日本って坂本龍馬を英雄視してるけど

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/20(木) 09:40:29.98 ID:7PzyFUvH0
アレも結局海外っていうお手本を見て勝手に憧れて 国内を欧米化するって運動にすぎなくねーか?

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1355964029
アレも結局海外っていうお手本を見て勝手に憧れて
国内を欧米化するって運動にすぎなくねーか?
憧れてって云うより文明の遅延にビビったんじゃないかな
だだのテロリスト
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薩長対立→同盟→倒幕
この流れがやけにドラマチックだからな
龍馬の場合は真の革新派であって今日本に蔓延ってる偽革新派の売国奴とは違う
坂本龍馬って日本で唯一成功した左翼なんかね
あの時代は帝国主義の侵略に対抗するっていう圧倒的な危機感があるからな
その意味では救国の英雄だろう
師範レベルでありながら袴にピストルを指す折衷主義と実利主義の人物で
まさに近代(現代)日本のシンボル
他の奴らが尊皇攘夷しか言えないキチガイばかりのなかで
新しい価値観を作ったのは尊敬されてしかるべきだと思うけどな。
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薩長同盟のみじゃないの?
坂本龍馬は司馬遼太郎がでっちあげただけの人物だな明らかな過大評価
それとお前が嘆いているようなことは日本に限ったことじゃないよ
日本が独自の生態系で生きてきたというのも日本では客観的で論理だてされた議論が起こりにくいというのも事実ではあるが
いつの時代でも先進者は世間から浮くものでソクラテスもキリストも愚民どもに殺されたようにさ歴史上よくあることなんだよ
しかも彼らが生命をかけて広めようとした教えはその後全くと言っていいほど生かされていないんだよね
まあな残念ながら地域時代限らずそういう人の方が多数なんだなと諦めるしかないよ
つうか結局カリスマが一人いるってよりは
それに共鳴する無数のサブキャラやモブがいたってことだからなあ
常にその相関で歴史は動くから
英雄はあくまでその時代、共同体の精神の現実化のきっかけかシンボル程度のもの
司馬による「作られたヒーロー」という側面はあるにしても、ああいった対外情勢・外交関係を出発点とした思考は、今の日本にも必要だと思うぜ。
しばらく前から英語の勉強のためにCNNやアルジャジーラ英語版を見るようにしてるんだけどさ、海外ニュースを見てると、日本のメディアがいかに国際情勢に無頓着で情報を流していないか痛感する。
俺も含め、諸外国の歴史と現状についてびっくりするくらいに何も知らない。知らないということにすら気付いていない。
国の安全保障なんてもんは、まず今の国際関係をきちんと理解してないと話にならんわな。
できるだけ広い視点から正確な情報を集め、その上で「自分たちはどの位置に立つべきか」を決め、軍備をどうするかなんてのはさらにその先の問題なんだからさ。
憧れるも何も当時西洋が最強だったんだから
とりあえず対抗するには真似するしかないだろ
「もっといい方法が~」なんて現実の見えないお花畑
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坂本竜馬好きだけど、幕末はいろいろな事が奇跡的に積み上がってるからな
竜馬のみの手柄では無い
「~しただけ」とか言ってるけどその「~」をする奴がいない中で「~」をやったことがまず偉大だとは言えんのか?
今の価値観から過去を見たら後出しもいいとこだろ
今でこそ左派=売国奴だけど
本来は左派=改革派の愛国者
と一応
そりゃ明治維新以降日本は欧米をまるまる真似しようと頑張って
戦後はアメリカをまるまるコピーして、21世紀にもなったいまさあどうする!?って行き詰ってるのが日本
人権や市民権なんてのも「欧米がそうしてるから」って理由で尊重されているに過ぎない
フランス革命のようが動乱のような歴史の末勝ち取ったものじゃないんだよ
最近の嫌煙ブームなんかもそうだね
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竜馬の考えは師匠の勝海舟の教えによるところが大きいし
勝海舟は佐久間象山・・と考えると竜馬だけを英雄視してもダメだな
坂本竜馬以外にこの人がいなかったら
日本は近代化しなかったという人は誰かな
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吉田松陰は教え子がすごすぎるよな
長州があれだけ力を付けたのは吉田松陰の力が大きそう
対する薩摩は島津斉彬の影響が強いかな
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この記事へのコメント
龍馬好きには感情的な「改革者気取り」が多いけどね
竜馬がここまで英雄として語られるのは、明治政府を長州と薩摩の藩士で占められて何にもうまみがなかった土佐藩士が竜馬の手柄を過大に吹聴して回ったという説を聞いたことあるし、政治的な意図をもって祭り上げられてしまった人だと思うよ。
といっても、自分は新撰組好きだから逆のほうに感情的になってるだけかも。
これぞ真理
本人は志半ばで死ぬわけだけど
個人的には歴史における触媒のような存在と認識してるわ
土佐系のゴリ押し説は意図的に押していた事はあっただろうけれど
土佐系内でこいつを押そうって一致出来た点、それを他も一定度受け入れた点からすると、あの変革の際にたいした事してないと言うのはおかしいと感じる
ちなみに福山大河は、質自体はともかく
何でもかんでも福山龍馬のおかげ演出が鼻について好きじゃなかった
・・・おもしろかったけど、原田泰造の近藤とか佐藤建の以蔵とか
岩崎香川とか東洋田中泯とか高杉伊勢谷・桂谷原とか小松の人とか
とかく配役が良かった
それで十分成功でしょ
ことごとく外れな奴、というか自己評価が異常に高いのはなぜ
時代が早くても遅くても今とは全く異なる
高度経済成長の礎であり それがなければ日本は先進国のかけらにもなれてない 主力の自動車、家電、現在の豊かな暮らし、世界とは全く違った風景がそこには広がっていたであろう
もしも龍馬がいなければ
本人は世界ランク100位以下ぐらいなのに指導能力だけはある人
それで攘夷派の志士たちの情報が幕臣の勝に流れ
捕縛された人も居るのではないかと
勝はなんだかんだ言いつつも徳川家のために死ぬまで行動したんだし
そう考えると自然かも
浪人集めた海軍操練所も、幕府のための情報集めと、捨て石になる人材を雇用してたとも邪推できる
解散後も浪人組は薩摩に送り込もうとしてたし
もし龍馬がそれらに嫌気が差してスパイを止め、長崎で奮起して自分の考えで生きることを選択したのなら、それはそれで面白い
暗殺の背景図も書き換わる
違ってたら失礼極まりないが、もともと龍馬の実像は不明で
後世に残った人物の政治的な虚構の塊でもあるし
龍馬を英雄になんてしてない
勝てば官軍、負ければ賊軍ってとこでしょう。
現実に何をやったかなんて大した意味は無い
証拠映像もないんだからいいだしたら全部信用出来ない
現代において維新の主役として扱われるのが凄いんだ
坂本竜馬を英雄と言うヤツは麻原ショウコウを信じる事と同じ
それと同じで、倒幕派は江戸幕府(日本の北朝鮮)を退治したんだからヒーローだよ
こいつ自分の事しか考えてないだろ
4398:名無し:2012年12月20日 18:05:23
一番評価されているのは船中八策だ
それからこういうスレでよく,「薩長の手を結ばせようとする人は他にもたくさんいた.龍馬がいなくても同じことを誰かがのちにやっただろう」という人もいるが,これもおかしい.
薩長同盟が結ばれ幕府が倒れた時は,すでに長州征伐の直前であり,長州もまた決戦を挑むその直前であった.
もう少しでも遅れていたら長州藩は幕府に潰され,討幕自体が不可能になっていただろう.