人間性悪説、動物は被害者って風潮には反吐が出る
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/22(土) 04:44:21.49 ID:jWIKnt5s0
マジで気持ち悪い。人間はいつも悪い悪い悪い、動物は可哀そうな犠牲者・・・てアホか 動物も十分人間より残酷な奴だってことを今から立証する
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1356119061/
マジで気持ち悪い。人間はいつも悪い悪い悪い、動物は可哀そうな犠牲者・・・てアホか
動物も十分人間より残酷な奴だってことを今から立証する
せやな
頑張れ
全く同意するわ
人間のほうがまだマシ
猫がスズメをばらばらにしたのには引いた
動物は被害者じゃないってのは同意だけど、
性悪説は正しいと思う
理由は主に４点だ。
第一に、人間は殺すときにせめて痛み苦しみが少ないような安楽殺を選ぶ。
それに比べてトラやライオンはどうか？
さんざん追い回して相手が死の恐怖に青ざめているところを麻酔もなしにガブリだ。
生きている動物をガブリ。あまりにも残忍である。
第二に、人間は動物を殺した後、自責の念に駆られたり、良心が痛んだりする。
また、それを批判する運動が巻き起こったりする。
それに比べて、動物側は何の躊躇いもなく殺し、反省もしない。
もし反省する気持ちがあれば、ライオンの中にも「草食動物捕食反対の会」とかできてもおかしくないはず。
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第三に、人間は無駄のないよう、すみずみまで肉を食べられるよう工夫する。
殺したからには、せめて食べられるところは最後まで食べようという誠意の表れだ。
その点、動物はどうか？殺された草食動物の骨を見ると、食べかけの肉が多々付着している。
つまりきれいに最後まで食べていないのである。殺した草食獣への誠意の欠片もない。残忍。
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動物がどうのなんてどうでもいいが人間の本質が醜悪なのは同意する
性善、性悪にこだわるからおかしくなる
両方ある
と思う
第四に、人間が多くの種を滅ぼしたというが、他の種を滅ぼしたのは人間だけじゃない。
他の多くの種も、競合する種との争いに敗れ、絶滅している。
まるで人間だけが地球上の様々な種を絶滅させているように言われるが、
地球の歴史を俯瞰すると他にも多くの種が他のより強い種によって絶滅されているのだ。
以上四点が、人間の方が動物より道徳的であるという証拠。異論ある？
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でも人間もそこまで善人だらけじゃない
利益のために食べ物だけでなく何でも過剰生産して資源を無駄にしてる
でもそのことについて問題意識持ったり解決しようとするだけ動物よりマシだがな
残忍さや傲慢さに疑問も抱かずのうのうと生きてる動物の醜さといったら
悪を決めているのも人間、善を決めているのも人間
正しいか正しくないかも所詮は人が勝手に決めたこと
人は身勝手が性分
人間に依って動物が絶滅するのも自然淘汰と一緒だよな
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たとえ、偽善であるにしろ、また不合理で不条理であるにしろ、
人間の世界には自然保護団体や捕鯨反対運動が起こったりする。
ベジタリアンも多くいる。
だが動物はどうか？
クジラは自分が人間たちの争論の的になっていることも露知らず
小魚を大口開けて食いまくる。
ライオンはシマウマを容赦なく襲う。「シマウマ保護の会」とかあいつら絶対作らない。
つまり動物には他者の痛みを想像する力がないのである。
俺は言った。動物園のライオンにだ。
「アフリカでは君の友達が草食獣を容赦なく襲って惨殺しているけど、
このことについてどう思う？責任感じる？」と。
でもあいつらは寝そべってグルグル言うだけで、俺の言葉に耳一つ貸さなかったんだ。
結論：肉食獣は人の心をもたない野獣であり、人間より道徳観に欠ける。
人間が皆道徳的だとは言わないが、少なくとも肉食獣より道徳的である。
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食うためなら自然の摂理
人間も動物もないだろ
ただ、自分を着飾るためだけに殺して皮だけ剥いで
絶滅するまで乱獲するのは人間だけ
にほんおおかみたん・・・
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地球上にある全ての核弾頭を起爆させて全原発メルトダウンさせても50万年で生態系は適応して完全復活するからな
人間が自然を滅ぼすなんて言い草はそれこそ傲慢な人間の過信
フォアグラって確か残酷な作り方してたよね
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初夏に生まれた雛を野外の囲い地で牧草を餌に十分運動させて育て、基礎体力を付けさせる。
夏を越して秋になると狭い場所に閉じ込めて運動できないようにし、消化がよいように柔らかくなるまで蒸したトウモロコシを、漏斗（ガヴール）で強制的に胃に詰め込む強制給餌（ガヴァージュ）を1日に3回繰り返す。
これを1ヶ月続けると、脂肪肝になった肝臓は2kgに達するほどに肥大し、頭部と胴体を水平にする姿勢しかとれなくなるに至る。
この段階のガチョウをしめて肝臓を取り出し、余分な脂肪、血管、神経などを丁寧に除いてから、冷水に浸して身を締める。
2004年9月29日、アメリカ・カリフォルニア州は、州内で「肝臓肥大を目的とした鳥類の強制給餌」と「強制給餌によって作られた製品の販売」を2012年以降禁止する法律を成立させ、2012年7月1日から飲食店やスーパーでの提供が禁止となり、違反すれば1日当たり1000ドルの罰金が科されることとなった。
wikipedia
フォアグラ
キリスト教の聖書に「色んな動物作ったけど一番偉いの人間だから、人間共は他の動物好きにしちゃっていいよ」みたいな事書いてあんのにそういう事言い出すのはキリスト教徒に多いイメージ
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自然なんて破壊しまくっていいと思うけどな
人間が言う自然なんて人間が好きな自然でしか無い
って言ってた人がいたな
昔は人間は動物に襲われまくってた
人間は集まって対処法を考えたが決定的なものではなく人は神に縋った
見かねた神は地軸を動かし氷河で巨獣を滅ぼした
確かに、人間の食生活のシステムに問題があることは認める
消費者は自ら手を下すこと無く、店頭に並んだ加工済みの肉を購入するだけで済む
動物が殺され食肉に加工されるのは言うまでもなく消費者がいるからであり、
そしてその間接的な食肉の獲得方法こそが自然界の捕食と決定的に違うところ
つまり“食べるために殺す”では無く、食べる人に“売るために殺す”という
非常に残虐な形態になっていること
まして売るために、金儲けのために商業的に流通した食肉は
大量の廃棄を出すほど過剰に生産される
これを「感謝して頂く」などという綺麗ごとは通用しない
だが、これくらいだな人間が残酷なのは
他の多数の点ではやはり動物が残酷だ
よって
動物＞＞＞＞人間
要は弱いものを弁護していい気分に浸りたいフェチなんだろ
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それにしてもベジタリアンが野菜は平気な顔して食べれるのは不思議だよな
植物も立派な生物なのにな
勘違いして欲しくないのは
性善説と性悪説は相反する要素ではないということ
平たく言えば支配者階級は人間が元から持っている良心の種を徳の教育によって伸ばすべきだというのが性善説
人民は放っておくと碌なことをしないから法律でどんどん束縛すべきだというのが性悪説
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ベジタリアンって面白いよね
とりあえず食事から動物(と判断するもの)を選択肢から消してみたところで結局植物が最後の砦
人が生きるためには生物を消化・吸収する必要がある、っていう簡単な原則は変わらないわけだ当然ながら
じゃあ断食でもしろや！と言っても大体のベジタリアンっていうのはそこまで深く考えてない
食物として植物を選んだのだって大した理由もないだろう
流行、健康、気まぐれなどなど
倫理の限界と皮肉
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厨二スレだった
動物も人間も一生懸命生きてるだけだから
良いも悪いもない
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性善説と性悪説の善と悪って人間が決めた基準でしかないからな
それを動物との比較に使うほうが反吐はでないが笑っちまいますよ
残酷っていう感受性も人間だけので動物にとっては行為は必要かどうか
より有効かどうかでしかないんだよな
動物が被害者の時もあるし、人間が被害者になる時もあるわけで
>>1前提にしてる加害者が悪くて被害者が気の毒っていうのも人間の勝手な考えだよな
動物が被害者で人間が加害者になる事に反吐が出るって？俺は逆の方が反吐が出るね
動物の被害にあうのはもっぱら御免だからな
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というか前提として生命の価値をどう考えるのかで変わる希ガス
細胞の数なのか生物としての単位なのか
そこだ
善と悪の基準が人間による主観でしかなく、その尺度から測定する判断が適正かどうかもわからない
まあ確かに高度な知性を持った生命体が文明発展の過程で生物ないし自然を破壊するところまで「自然」だからな。
破壊しすぎて自滅し、また新たな支配者が惑星に息づくのも自然。
そう考えると森林破壊で生き物が住む場所を追われるのを非倫理的というのは安直すぎる気もする。
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>>1
＞動物も十分人間より残酷
動物「も」って言ってるくせに動物を人間よりもっと悪い奴って主張したいから
人間「より」って文法矛盾させてバイアスかけてる
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自然愛護団体「人間は悪い！動物は可哀そう！」
俺「いやよく見て動物だって悪いっすよほらこんなに残酷」
自然愛護団体「動物には道徳を理解する知能がない！だから動物は悪くない」
俺「道徳を理解できないなんて尚更悪いっすねｗｗｗｗ」
自然愛護団体「善悪なんて人間が勝手に決めた基準だ！動物は悪くない」
俺「善悪なんて勝手に人間が決めた基準なら人間も悪くないっすねｗｗｗｗ」
自然愛護団体「人間は悪い！動物は可哀そう！」
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あっほやなあ
人間が動物にしてきた酷いことが正当化されるわけではないのに
今も人間の快楽のために殺される動物たちがいるのに
悪くないわけがない
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ループなんや！
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この記事へのコメント
いざ行動を見れば自分たちの利益のために意図的にそれに反する行為をするところ
その上それを指摘されれば言い訳を始めたり他人には奇麗事や倫理を守ることを押し付けること
なのにやっぱり人間は倫理や道徳のある素晴らしい動物であるとか自称しちゃうとこ
人間にしかない善悪という概念を動物に適用して議論をするのは愚かなこと
じゃあ人間が善悪という概念を捨て去れるかといえばやっぱりそれも無理だろうね
むしろ絶滅してないことに感謝すべき。
たまたま人間が高等()だから、管理する側に回っただけだろ
ウダウダ行ってても営みが続くことに気付いてうまい飯でも食おう
悪なのは必要以上に殺して捨てる人間の方だろ
動物が動物を剥製にしたりはしない
ただID:jWIKnt5s0はアホだな～と思う記事だった
つまりこの風潮に反吐が出ると言ってる主は矛盾してる。
動物じゃなくて動物を持ち上げる人間を責めたいのか？
反省しないから残酷とかよく分からん。
第一善悪は人間が生み出した概念に過ぎないし人間本位の考え方だよ
宇宙的、全体的に見たら善も悪も存在しないというのが最も適した回答だ
そういった意味ではニーチェに代表されるニヒリズムが真実に近い
チンパンジーはこうはいかねぇけどな！！！！！！！！
まあでも弱いのが悪で強いのが善なのが世界の根本的なルールだから、人間は邪悪ではあっても悪くはない
少なくともルール違反は一切していない
どっちかに傾かないとアイデンティティが保てないのか？
中道っていうモノの見方は存在しないのか？
バランスって事は考えないのか？
それともバランスでは世界が変わらないとでも思っているのか？
変わった思想、極端な思考なら何かが変わるはずとでも？
そんな事で世界は変わらないよ
現実はいつもバランスを求めるもんな
バランスを取るのは疲れるもんな
だから極端な方向へ、邪道へ逃げたんだろ？
分かる、分かるよその気持ち
でも多くを経験して俺は学んだ
バランスこそが世界の真理であると
自分が勝手に作った枠内に動物を入れて一方的にdisってるだけじゃん
動物にはいい迷惑ですよ
>>1というバカの存在だけで動物の方が道徳的だと証明できる
動物の中には一匹たりとも人間をdisるやつはいない
その割には穴が多いというか稚拙というか。
マジで反論したら、何マジになってるの？っていいそうな質の悪さを感じるｗ
真面目にお話したくないタイプ。
飛べない潜水艦を役立たず呼ばわりするのはばかげている。
これは飛行能力という、航空機やロケットが持つ特有の性質を、
盲目的に別の機械を評価する基準としてしまったことによる誤りだ。
人間特有の性質である道徳心を基準に別の生物を残酷と断ずるのは、
潜水艦を飛行能力の有無で評価するのと全く同様の愚考だ。
道徳心を持たない人間は邪悪だが、道徳心を持たないライオンは邪悪ではない。
勘違いしないでもらいたい。
生き物どうこう生死がどうこうを理解して欲しいんじゃなくて
みんなと違う俺カッケー！そんな俺をもっと理解するべきみたいに見える
喋り方からして厨二のままでかくなったような感じだし
いかにも用意してましたみたいな喋りが独りよがりで気持ち悪いな
ヒーローは平気で仲間を呼んで集団リンチなんて卑怯なことしてるし親を殺されたからって悪を憎むことばっか考えて建設的じゃない
ヒールの方が好きな事をする為なら惜しみない努力をしてる、中には可愛そうな生い立ちの奴もいるのに今はこんなに笑顔じゃないか
みたいな話で見方によってはどちらも正しくなりえるんだし、宗教と同じでもはや好みの問題なんだからイライラすんなよ
鹿を保護しようとオオカミを駆除したら森が荒れて鹿が絶滅した。
動物側からすれば人間はいらんのです。
うまくシステムが出来上がってますから。
人間の目線で、人間の価値観で・・・ってアホか
価値観の正しい正しくないだって立ち位置で決まるのに
対動物用道徳は安定した生産ラインの維持・社会道徳の向上・生態系及び環境の保護のためであって、かわいそうかわいそうじゃないの問題じゃない
人間が動物や植物の頂点という考え方がおかしい。
少なくとも人間は屑。人間だから分かる。
覚醒剤やめますか人間やめますか、ってマッハで人間やめたいわ。
何人か鏡を取りて、魔ならざる物あり。
魔を照らすにあらず、創るなり。
っつてな
要は人間は善でも悪でもないのだよ
いくらなんでもこれはないわ
善人てのは純粋さを失って善に染まった人間の事を指す
何故かって?道徳的概念なんてもともと自然界に存在しないからだよｗ
洗脳無しに善人はありえないw
生まれたての赤子は善意のかけらもないって意味ではサイコパスとさして変わりません
動物（特に知能の低い）も同じで道徳的な考えが無いってことは当然残酷っというか非情である
例えば鳥類なんか最初に生まれた雛は、
同じ巣の後から生まれてくる雛を次々とつつき殺してしまう場合が多い
これって人間の感覚からすれば残酷だよな？
>>159
大人ならパスカルのこの言葉を知ってるな
「人間は考える葦である」
考えることを止めたらただの廃人
植物はどうなのよ。
俺は、植物が一番高等だと思うが。（食虫植物を除く）
考えて見りゃすぐわかる。
人間は、醜悪さと美しさの両方がある。
人をいじめることは、悲しいとも思うし、同時に快楽
でもある。
まあ、世の中から苦しみをなくしたいと思うなら、まず
人間が滅びるべし。
そのあと肉食動物、次いで草食動物。
植物と無機物だけの世界なら至って平和だろ。
性善説よりの立場から、性悪説を否定できんの？
主はそれをわかっているのか…
自体間違ってる。
特異な例をむりやり前提にくみこむどころかそれを前提にしてしようとしてるどう考えてもお前が間違ってる
あたまわるすぎ
それをいったら動物もサイコパスとかわらないということで
どうぶつが被害者ってのはなりたたなくなるぞ？
人間を悪とするほど動物をたてることに矛盾がでてきてるのがわからないか？
アスペか？
人間のなかの比較でそういう対象としてしかどうぶつをみないアホがいるってことだろ？ｗ
別にどうぶつ自体の思想を批判してねーだろ>１はｗ
あくまでも人間同士のアホな比較に矛盾があるってはなしだろ
動物もサイコパスも理不尽に殺されれば被害者だよ
もちろん同時に加害者でもある可能性はあるが
※7002は別に人間を悪としてる様な事は一言も言っていないと思うが
認めたくない奴も居るけど純粋って純粋な悪なんだよね
窃盗も強姦も殺人も自然界では珍しい事ではないし
それにを非難する奴も居ない
善に染まって純粋ではなくなった人間の間では
倫理から一定以上逸脱した行動が異常とされているだけの話
人間のこんな所が悪い、だから改善しよう ←これはよくわかる
人間は悪だ、故に屑だ、人間滅びろ ←これが反吐が出る
つまり人間のくせして人間Disしてんのが、っつか人間Disする「だけ」なのが気に食わん そんなに人間が嫌なら人間辞めろよ 差し当たり自決で
無論物語で人外に言わせてんのは論外 別に「あくまでその人外種族の思想」とするのならいいけど、こういうこと言い出す人外がいるような創作って大概人間も賛同するか否定しなかったりするし
あと言いたいことはスレで言われてたんでいいです
それを自ら制限してるんだから人間は賢いよ
生き物の特性や習性を調査すればするほど、
愛嬌がなくただ残虐なだけで吐き気がするくらい嫌になるぞ
しかも可愛いらしい種ほど残酷
びっくりした。
幸せなんだなあ。君ら。
頭が幼稚園だろｗ
とりあえず、ユーチューブで、これらを見てから、意見言ってみろよ。
言っとくが、どこの国かなんて関係ないぞ、これが人間社会だ。
天才！志村どうぶつ園 「牛乳は飲んではいけない」
【閲覧注意】 殺処分の現実 －完全版－
【拡散希望！】 韓国 利川口蹄疫豚殺処分（ではない生埋！） 動画
では肉食動物が草食動物を食べるのを防ぐと食物連鎖が崩れる結果大量に動植物が死ぬ訳だがそのことを理解してるのかな？^^
野生の動物たちは生きる為に他の動物を殺して食う。罰せられないのは「法律が無いから」だという。
ではその大層な法律を持っていても殺し合いをする人間はどうだ？これは「動物以下」といわれてもしょうがない。
確かに動物からすれば神に等しい能力を持つ人類ではあるが、ならば能力に見合った精神性も備えて欲しかった。結局人間の進化は外側だけだったな。
動物を使えば世界の支配も夢では無いのです。
人間の叡智の結晶のパソコンで人間が愚かと発信してる人見てるとうんにょりする
まぁそうなんだよね。結局、動物には罪はないだの、悪いのは人間だの言ってる人間も、動物から搾取する事で成り立っている文明社会の一員なわけで…
動物愛護を唱える人には、そういう事から目を背けてる人間が多すぎる。
頭の悪い答えだけど、人間みたいな知性体がこの先の進化で出る可能性がある以上そうなる。
種族単位で数の調整を自発的にする無機的な精神性の生命体なら話は別だろうが
純粋な傲慢かもしれない
自分が気に入らないから傲慢＝悪＝性悪説
なんていってるお前自身が傲慢
例えばヒグマ○すなとか言ってる奴等あいつらにとっては現地の住民の命よりもヒグマの命の方が大切らしい人でなしだね
それならまだ自分と周囲の人達を守るためにヒグマ○してる人のほうが信用できるわ
スレ主も人間「も」悪いという点では認めてるし
そもそも個別に評価するべきだ人間にも動物にも色々いる
悪というのは肉体から来るものだ
その生き物が魂のないゾンビの様な生物なら悪の化身だろう
そうでなければ最終的にはより高いレベルの存在に昇華すると思う
そう信じた方が得では？
ネットやってりゃ人間なんか極一部除いてクズしかいないって分かるだろうが
ふざけるな
動物は悪いことしているのを「理解できない」存在。
比べることがそもそも無意味で無駄でしょう。
ランニングでもして体動かす方が健康的で有意義ですよ、たぶん。
それよりは、浄土真宗やキリストじゃないが、「みな悪人」と考えて、悪人だけど良いことも出来る という発想の方がいい。
どちらかというと、性善説は１００点以外には意味がない。屁をこいただけで減点、９９点の悪人にされて人権がはく奪される。
性悪説は０点からスタートして、加算していく。クソなハズなのに、こんな善行をするのか！という感激だろうね。
それから１００点を保ってる人はいるが、それは幻想を自他ともに守ってるだけ。幻想の１００点。結局小狡くなる。悪い部分や劣った部分を如何に隠しおおせるか、誤魔化すか、みたいな。
嘘のつけない人が、人間の悪に正直であろうとする人がつぶれる仕組み。
性悪説には性悪説なりの良さもあるんじゃないか。性善説の差別構造のなかで年３万人が首つってる情況を見るとまさしくそう思う。
悪や正義で守れるものなどないのだから・
思いっきり的外れやん
肉食動物の残虐性はそういう奴がいる程度じゃないだろ
その残虐性というのも自然界に当てはめるのはおかしい話だけど
結局みんな人間の主観
人間が動物の心も言葉も分からないだけだ
分からないから奪っていいわけない
そんなのインディアンから土地も命も奪ったやつらと一緒だ
残虐性なんて人間が勝手に決めたこと
それを動物に勝手に押し付ける人間のほうがよっぽど害悪
4684：名無し：2012年12月23日 18:44:13
人間には動物にはないものがたくさんある。
それなのに動物が被害者ぶってるとか言っちゃうのはどうかと思う。