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右翼の人に聞きたい

右翼の人に聞きたい
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:07:29.51 ID:X/ftzt3i0
日本が中国や韓国、北朝鮮と戦争になったら 率先して戦場に行く気ある?
右翼の人に聞きたい
引用元:右翼の人に聞きたい
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1356530849/


1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:07:29.51 ID:X/ftzt3i0


日本が中国や韓国、北朝鮮と戦争になったら
率先して戦場に行く気ある?



6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:09:51.58 ID:lv5bU3+e0


そういうのは国防軍の人の仕事なんで・・・
俺はインターネットを使っての書き込みで国を守るから
最近外にすらでてないし・・・

8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:11:36.57 ID:X/ftzt3i0


>>6
このまま安倍政権によって憲法に手が加えられたら
一般市民から戦場に駆り出される可能性があるよな。

そういうときに戦場に出向いてくれるかってこと




7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:10:11.82 ID:FyaYOksX0


俺は行くよ
むしろ18以上は強制徴兵だ

9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:13:57.24 ID:X/ftzt3i0


>>7
こういう事態に陥っても最初から強制的に徴兵なんて世界が許さないだろうし
国内でも反発が出るだろう。

つまりは一般市民が戦場に行くときは志願者から行く事になるだろう。
そういうときに喜んでいけるの?




13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:17:44.31 ID:1UYx2nQi0


左翼ってさ、右翼イコール戦争にしたがるけど、なんか勘違いしてるよな。
日本人は忍者だって言ってるのと同じくらい勘違いしてるよな。

14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:18:47.35 ID:By6ekNB20


>>13
うん。マーチがFランだと言い張るくらい勘違いしてる


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:20:47.24 ID:X/ftzt3i0


>>14
ネトウヨはよく中国や韓国との戦争を主張するような発言をしてるけど

あいつらに対して正当な右翼はどう思ってるの?




15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:19:01.83 ID:q/ItFxiX0


お前本当に頭悪いなwwww
モナ夫と安倍のやりとりもしらないの?
自民党で戦争賛成派がいたら離党させるから言ってみろって言ったんだよwww

19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:22:38.42 ID:X/ftzt3i0


>>15
うん。
ネットには感情的な右翼が多いんで右翼について正しく理解できないんだ。

そこで正当性を主張する右翼の人の意見が聞きたいってわけ。




23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:25:12.65 ID:lCrhTgL50


あんたらふざけたこと言ってんじゃ…

25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:26:11.57 ID:EJ3JGi3H0


まずどこをどう解釈したら徴兵制になる可能性があるなんて発想に至るのかが理解できない

やめろ>>23っちゃん!


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:29:25.09 ID:X/ftzt3i0


>>25
憲法96条ってのは憲法改正の手続きをを規定するものだろ?

この勢いで96条が改正されて右派が政権を握り続けようものなら挙国一致の戦争になりかねない。

安倍がさっきニコ生でネット投票も視野に入れてるって言ってたぞ。

ネットにまともな右翼がいないならどうなるか分かったものじゃない。




24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:25:56.47 ID:nqInmLXv0


※ここにいるのは右翼ではなくネトウヨです



26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:26:26.38 ID:X/ftzt3i0


結構感情的な議論になると右派の人が発言しに来るんだがな。

ネットにはまともな右派はいないっていうことなの?



28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:28:24.31 ID:By6ekNB20


戦争の始まりは侵略戦争と防衛戦争があって、侵略戦争なんてものは右翼でも左翼でも基本的に反対なの。
でも防衛のときに、白旗をあげて平和的に解決したいのが左翼、防衛戦争するのが右翼。

要はどちらも国益になると考えての行動だから、どちらが間違っているとかはわからない。

45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:38:13.40 ID:X/ftzt3i0


>>28
でもネットの現状を見ているとそんな考え方の右派はほとんどいない気がしてな…




32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:31:34.67 ID:J3UoCltz0


右翼左翼の定義が曖昧だからな
よく右翼と呼ばれてる政治結社的なのは皇国とか大日本とか付くから日本が大好きなんだろね



33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:31:47.62 ID:X/ftzt3i0


ちょっと本質的な議論からは遠いかもしれないが

俺が聞きたいのはネットに正当な右派はいるのかってこと。
そしてそういう人たちは嫌韓ばかりを叫ぶネトウヨについてどう思うのかということなんだ。

まあ、別にこのまま話を続けても構わない。

50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:40:57.60 ID:YPz8b/BH0


>>33
んじゃ俺はどうなんだ?

「なるべく中国韓国に対し強硬姿勢をとるべく、PLH31しきしま級と同型艦を5~6隻新造し、ファランクスやアスロック、シースパローを搭載させなるべく日本のプレゼンスを示す必要がある。」
「制海権制空権強化のために海上自衛隊のあきづき型、22DDHの建造を急ぐこと、艦対地ミサイルの開発及びXP-1の強度問題早期解決、艦対艦ミサイルのVLA対応化。」
「航空自衛隊においては技術実証機心神の開発を急ぎ、フィードバックさせたF-X国産戦闘機を製造するべきである。」
「当然新造するしきしま級は、有事の際に海自予備自衛官でも運用できるようにFCS-3を搭載させ、SeaRAM、SSM発射機を取り付けるべき。」

って主張を散々してるけど?

ついでに嫌韓してるネトウヨは別にかまわんが、もう少しミリタリーや安全保障論を学ぶべきだと思うぞ。
まあ言い方は悪いが俺も在日はNo Thank you!だな。




35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:33:26.41 ID:pKF5XBwK0


右派揃ってる板で聞けよ

38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:34:31.06 ID:X/ftzt3i0


>>35
初っ端から飛んで火に入る夏の虫みたいなことをするのは
ちょっとダメかなと思って。




41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:35:02.45 ID:Iex8xpIf0


どっちでもないけど日本の左翼って売国、中韓推しだからじゃあ右翼かなって

43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:37:11.10 ID:X/ftzt3i0


>>41
そんな消去的な決め方でいいの?
別に外交だけに焦点を当てて自分は右派にまわろうとか思わなくても
中韓を必要以上に推さずに革新を目指そうって考え方でもいいんじゃないの?




47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:39:15.19 ID:P1tETzgM0


嫌韓はただの個人的な趣向の問題であって
そこに右翼的な思想はないだろう
どこかの誰かが嫌韓=右翼なんて意味のわからないレッテルつけたせいで
ネトウヨ≠右翼という訳のわからない言葉が出来上がった

つまり右翼にとってネトウヨはそもそも集団として解釈しようがない
それぞれの個人の行動についてなら議論の余地があるかもね

51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:41:21.64 ID:X/ftzt3i0


>>47
じゃあやっぱり正当な右派は
ネトウヨは右翼のイメージを下げる害悪って考えてるのか?


54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:47:38.91 ID:P1tETzgM0


>>51
ネトウヨというカテゴリ自体存在しない
あえていうなら一般大衆の中から出た雑多な意見の一部に過ぎず派閥たりえない
ネトウヨという実態のない言葉をあえて利用して特定の何かを誹謗する連中は害悪と呼べるかもしれんが


56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:50:26.15 ID:X/ftzt3i0


>>54
カテゴリというのもちょっと分かりにくいな…
ちゃんとした影響力を持った派閥ということか?

だが2chやニコ生やツイッターを見てるとそういう派閥が確実に存在しそうなんだが…
政治系のブログでアクセス数上位を占めるのも極端な右翼のブログ多いしな。


65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 00:06:09.88 ID:0nXdFe2t0


>>56
あえて仮にネトウヨを一個の集団として考えてみるとわかりやすい
彼等の意見が一致するのはどういう条件だと思う?
「韓国が日本に示威行動を起こした」「韓国人が事件を起こした」「テレビ局が偏向報道をした」
こういう単一の事件に対しては意見が一致する
一方で「韓国が竹島を占拠したから報復戦争を起こすべき」「韓国人が日本で事件を起こしたから日本人も韓国人を迫害すべき」
こういう複合的要素が含まれた言論に対しては意見が大きく割れる
割れるどころか一人一人が全く違うこといっているようなレベル
こんな集団があるかと

ネトウヨというのは、韓国の話題ひとつひとつに対して個人が各々好き勝手に主張したとき
たまたま韓国側に批判的な意見を言った瞬間を切り取って認識しただけにすぎず
嫌韓だったり右翼的だったりするような、一様な価値観を持った個人の集合ではないってこと




55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:48:14.88 ID:By6ekNB20


ネトウヨってただ単に韓国が嫌いなだけでしょ。ホンモノの右翼とか左翼は頭がいいよ

62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 00:03:23.85 ID:se9xIywL0


>>55
ネトウヨって一言でくくってもピンキリだからな…。


「核武装しろ!」「在日は中国人だろうが韓国人だろうが死ね!」と理論もクソもない主張をする連中。


日本は現在こういう状況に陥っており、適切な安全保障システムは「『パワーオブバランス』『共通の安全保障』『集団的防衛』だ。」
よって日本は
「『フィリピンやインド、ベトナムと同盟を結び訓練を行い、戦力投射能力を高めるため正規空母やI3Fighterの艦載化も検討すべき。』」
「『ASEAN等で中国に配慮せずガンガン言うべき!』」
「『オーストラリアやRIMPACでの合同射撃訓練などの集団的防衛権を認めるべき。』」
とある程度安全保障論をかじったやつ。


とにかくデモを起こすやつ。

この3つじゃね?


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 00:06:43.92 ID:F8xr5Wdj0


>>62 大抵は①だけを指してネトウヨと言っているのに、①の奴は②や③と同化して自己正当化するよね


70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 00:07:35.02 ID:Iu8On+hu0


>>62
自衛隊→憲法改正→国防軍→アメリカ脱却→核武装が一番いいと思っているんだが、現状だとアメリカに頼って韓国とも表面上でもいいから友好的にしていないといけないと思うんだ。

でも「韓国と友好」だけで物凄いバッシング受けたぜ。


75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 00:11:10.14 ID:W4zXznC6O


>>70
韓国が日本にとってる態度見て「友好」って言葉を使うのは煮え湯にも程があるだろ
そっちがその気ならって姿勢を見せないと無限に付け上がる事はわかってるんだから


80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 00:16:10.72 ID:ux9vjf180


>>75
今の最大の敵は中国だろうが。あんなデカイ国が強行な姿勢を見せているんだから、国防軍やら核武装からアメリカとの連携を深めなければいけないのに、一向にそんな気配はない。

だからインド・台湾・韓国と一緒に中国包囲網を作らないといけないと思っている


81:なるみ48 ◆NARUMI48N2 :2012/12/27(木) 00:17:08.71 ID:+dBWXagIP


>>80
友好関係を築くとかそういう発想はないのかね
経済のこととか何も考えられないのね


89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 00:23:07.56 ID:se9xIywL0


>>81
ある程度向こうにもアタマがキレる奴が居る。
前に向こうの社長だかが中国版Twitter、ウェイボだかで1972年以前の地図をひっぱりだして「俺たちは共産党に騙されてるぞ!」
と主張した人が居ただろ?

問題はそういうところから国民の目を反らさせる共産党。
共産党さえ潰れれば、情報公開も進み、軍事面での相互信頼が生まれる。
ただ今の段階で海自のお偉いさんが『もっと交流するべき』と言っても共産党が情報を出さない限り無駄だけどな。


95:なるみ48 ◆NARUMI48N2 :2012/12/27(木) 00:26:12.34 ID:+dBWXagIP


>>89
客観的に政治を見ればどちらの国も同じことをしていると思うのが普通だと思うんだが
中国も日本も国内の特に若年層で格差が生まれ不満が出る状況が出ている
その中で双方で他国に目を向けさせることで内政への不満を逃げさせているように見える
双方が歩み寄るためには双方の国民が目覚めなければならないんだろうな


86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 00:20:24.32 ID:ux9vjf180


>>80
韓国と中国とは真の意味で友好関係を築くなんて無理だろう。まだ出来て間もない国なんだから、誠実に向き合わないといけない。甘えさせたり、上から押さえつけたりしてはいけない。


93:なるみ48 ◆NARUMI48N2 :2012/12/27(木) 00:23:44.81 ID:+dBWXagIP


>>86
最大の敵と自分でいいながら上から押さえつけたりしてはいけないと書いている
意味がわからない


94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 00:24:45.68 ID:ux9vjf180


>>93
お前は本当に理解力と知識に乏しいな。上から押さえつけるとは「戦争」のことだよ。だから包囲網を作って戦争を回避しようとしているんだ。わかるかい?


97: ◆/DGu8cHCSU :2012/12/27(木) 00:26:41.48 ID:qYAAakSt0


>>94
水を差すようで悪いが>>93は「抑えつけては”いけない”」という部分に
矛盾点を見出してると思うが…




57:なるみ48 ◆NARUMI48N2 :2012/12/26(水) 23:51:34.02 ID:7EsghpIiP


抑止力は逃げ

58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:54:30.72 ID:X/ftzt3i0


>>57
逃げというのも飛躍し過ぎではないか?
逃げないで戦争起こした結果が大惨敗だったわけだし、

抑止力というのは人間の体でいう理性みたいなものじゃないかな。
行き過ぎたことをしないための。


59:なるみ48 ◆NARUMI48N2 :2012/12/26(水) 23:57:23.96 ID:7EsghpIiP


>>58
いいや。本当に理性が働くのであれば戦争なんてなくなる
抑止力→先制攻撃のコンボは害悪以外の何者でもない


60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 23:59:27.05 ID:X/ftzt3i0


>>59
先制攻撃(される)ってことだよな?
そのための防衛力というわけか?


61:なるみ48 ◆NARUMI48N2 :2012/12/27(木) 00:01:59.78 ID:+dBWXagIP


>>60
抑止力(軍事費)で戦争起こらないと金だけ浪費するの
だから悪の枢軸とかいって適当に戦争起こすの


63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 00:04:28.99 ID:qYAAakSt0


>>61
そこまで論理が飛ぶのか…
でも戦争を起こしたらそんな浪費の比じゃないくらいの莫大な損失が出るだろうし
倫理的にはどうなんだ?


69:なるみ48 ◆NARUMI48N2 :2012/12/27(木) 00:07:02.07 ID:HUyIu6wkP


>>63
軍事産業を担っている奴らにとっては金>>>>>命になってるでしょ
倫理なんてそもそもないんだよ。イラク戦争の時だってほとんどの国が反対したのに決行して結局大量破壊兵器は出ず
アメリカが認めても日本は認めないカオスな国なんだよ日本は




85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 00:20:22.41 ID:xnNExs2n0


そもそもネット右翼という名称自体がミスリード
思想的には右翼でもなんでもないわな
日頃のストレスのあてつけだろうよ
そもそも政治問題はあらゆる分野に及ぶのだから全てに一貫して右だ左だなんてのもアホらしい
俺は右翼だ左翼だなんて言ってる人ほど自己矛盾を引き起こしてる



92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 00:23:38.32 ID:BOGe8N6z0


ご近所付き合いも大事だし自治会にも出席した方が色々と円滑に生活できるけど
ご近所の奥さんが晩飯一緒に食いだしたり勝手に風呂入ったりされたら困るわな
よそはよそうちはうち
しっかり自分の家と他との境界線がないと生活守れない
隣の家に治外法権でやりたい放題のジャイアンが住んでたら自衛するしかあるまい



101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 00:29:04.66 ID:xnNExs2n0


宥和政策のダメダメさは歴史が証明している
一方的な締め付けもまた然り
やはりバランスだ

104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 00:31:25.09 ID:ux9vjf180


俺は>>101が一番まともなことを言っていると思う。二次大戦直前ののイギリスを見ればわかるだろう


112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 00:37:12.21 ID:se9xIywL0


>>104
JR東海の会長もMSNに寄稿してたしなw
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121219/plc12121903180002-n1.htm

実際俺の所の教授もこういう風に講義で述べてたぞ。




109: ◆/DGu8cHCSU :2012/12/27(木) 00:35:23.91 ID:qYAAakSt0


右派の人にもう一つ聞きたいことができた。
相手が軍備拡張してくるならこっちも同じ事をしてバランスを取る、
実際の戦争には決して及ばないようにする。

と右派の人は言っていると解釈したが
軍備を拡張するということはその気になれば戦争が起こせるような国力を持つということだが

その行動が一部の無知な国民やネトウヨやもしくは政治家…
に日本が戦争に対して積極的だという意志を持っていると誤解させる可能性についてはどうする?

もしその誤解に気づかないまま極右によって国が戦争に走ることになったらどうする?

そうならないための具体的な予防策はあるのか?

116:なるみ48 ◆NARUMI48N2 :2012/12/27(木) 00:37:33.44 ID:+dBWXagIP


>>109
今なってるじゃん
憲法変えてアメリカ様が一声かけたら日本はついていきますよって構えなんでしょ


120: ◆/DGu8cHCSU :2012/12/27(木) 00:40:07.39 ID:qYAAakSt0


>>116
すまん。
確かに日本がそうやって戦争に向かおうとしているのかもしれないが
実際には戦争には及ばないという主張する人がいるからそういう人に聞きたいだけなんだ。


122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 00:41:31.37 ID:WZJg3xkz0


>>109
よほどの専横国家じゃなければ大勢で国家の舵取りするからそれなりに賢明な判断をするものだよ
大戦前のドイツみたいに極端に追い詰められてなければ


124:Thanatos ◆Death.u9T. :2012/12/27(木) 00:42:29.38 ID:ANX/qnZ80


>>109
日本は幸運にも海に囲まれている。
現状でも大掛かりな上陸作戦を日本に対して行えるのはアメリカ、ロシアぐらいなものだし、戦略兵器が無いだけで自衛隊の装備練度は超一流
名前も変えずに攻め込まれない装備と練度を維持していけばいいだけ


135: ◆/DGu8cHCSU :2012/12/27(木) 00:46:58.25 ID:qYAAakSt0


>>124
自衛隊の装備が例え超一流だとしても
それを使いこなすのは人間だしなあ…
今の訓練と平和活動だけの自衛隊でそれらの最新鋭の兵器を使いこなせるのか?


143:Thanatos ◆Death.u9T. :2012/12/27(木) 00:51:07.42 ID:ANX/qnZ80


>>135
自衛隊の稼働率知ってる?
90%超えてるんだよ?
練度で言ったらどの国にも引けを取らない
90%以上の稼働率維持してるのは自衛隊ぐらいなもん
使う人間には問題ない


159: ◆/DGu8cHCSU :2012/12/27(木) 00:58:06.89 ID:qYAAakSt0


>>143
稼働率とはどういうものなんだ?
例え日本の自衛隊の戦力の90%が戦争に備えてるとしても
何せ実戦経験がない今の日本の自衛隊では
適切な戦力行使がが出来ないのではないかな?


183:Thanatos ◆Death.u9T. :2012/12/27(木) 01:09:55.67 ID:ANX/qnZ80


>>159
同じ時間訓練するのにかかる時間
稼働率100%の軍隊があったとして
その軍隊のパイロットが1000時間の訓練をするのには1000時間必要
稼働率50%の軍隊のパイロットは1000時間の訓練に1500時間もかかる


157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 00:57:06.07 ID:DVEkRYuW0


>>109
「その気になれば」なんて大前提なら別に兵器なんてなくても戦争できるぞ
素手で戦いに行くのも戦争だから戦争できるのは軍備拡張に限らない。


168: ◆/DGu8cHCSU :2012/12/27(木) 01:01:35.13 ID:qYAAakSt0


>>157
「その気になれば」に語弊があったな。
確かに素手でも竹槍でもダメ元で戦争には行けるが
実際問題、戦争を起こそうという動機付けのためには「勝てる」といういくらかの望みが必要なわけだ。
「絶対負ける!」って思って戦争起こす国は無いだろう。

俺が言いたいのはそうして戦力を持つことで
「日本は戦争を起こす国力があるんだ!」という自信を持ってしまうことなんだ。

その行使力がもし、ネトウヨみたいな人の手に渡ったら…ということなんだ。


184:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 01:10:27.41 ID:DVEkRYuW0


>>168
日本発の戦争が心配なのか?
他国が日本に戦争ふっかけることもできるよ。

じゃあお互い「勝手も大損害だからやめよう」って思えるように
パワーバランスとるのが大事じゃない。


228:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 01:37:34.84 ID:DVEkRYuW0


>>184になにか反論あるか?


256: ◆/DGu8cHCSU :2012/12/27(木) 01:50:06.67 ID:qYAAakSt0


>>228
それがスムーズに実現すればいいがな。
完全にリスクは排除できない。


272:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 01:55:14.19 ID:WZJg3xkz0


>>256
は日本が一方的に殴られる状況と日本も殴り返せる状況だと
どちらが戦争が起きる可能性が高いかっていう観点からの話だよ
どっちだと思う?


281: ◆/DGu8cHCSU :2012/12/27(木) 02:00:23.70 ID:qYAAakSt0


>>272
それは俺に日本が殴られる状況の方が戦争が起こりやすい、
と誘導したいわけか?

まあ、そうじゃないにしても今の俺にはちょっと答えられないな…
俺はメディアというフィルターを通してでしか韓国や北朝鮮や中国を見れない。
俺は日本にしか住んだことがないからそういう情報は日本のメディア(ネット含め)の情報に頼るしか無い。

メディアにはなにかしらの組織力が絡んでるはずだから
それによって屈折させられた情報ではそんな不確定なもしもの話には答えを出せないな。




111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 00:36:42.15 ID:RmHpIITYO


マジレスすると国家動員する総力戦がありえないから行かない
20前後で行きたいやつは行くかもね。もうちょい上だからまぁ大丈夫だな

素人に背中預けられるか?
命に直結する場で統率を乱すやつは邪魔なんだよ



123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 00:42:22.46 ID:xnNExs2n0


俺は軍備増強のチキンレースなんてする必要はないと思う
バランスとは言ったが全く同等の力を持つ必要はないから
ある程度の力があれば抑止は可能だ
極論を言えば相手が核を1000持っていようがこちらが10持っていれば相手は手だしできない
俺は核保有反対だけどね

131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 00:45:30.66 ID:WZJg3xkz0


>>123
日本対中国で考えるなら北京に届くミサイルを数ダース用意すればおいそれと手を出せなくなるわな
今はアメリカ軍をリースしてもらってミサイルの代わりにしてるけど




140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 00:49:31.86 ID:RmHpIITYO


日本が戦争に向かうww
どこと戦争すんだよ


安保維持なのか独立独歩路線なのかの違いだろ

安保がなけりゃ軍備は必要だぞ
ブータンが国境書き換えられたり
インドネシアが島を実行支配でぶんどられたり
フィリピンかも
でDOLEってバナナ知ってると思うけど
これ伊藤忠が買収したけど
なんでこんなことになったかと言うと
中国が政治的な摩擦でバナナの輸入をストップしたから
中国向けにバナナのプランテーション作りまくってたから
現地は阿鼻叫喚みたい
最近バナナやすいの気づいたかな?
中国は時代錯誤の拡大路線を走っていて
日本も水資源を買われたり
主要な企業の保有を発表しなきゃならないぎりぎりのラインまで
ソブリン系のファンドが株買ってるし

中国は大丈夫なんて思ってる奴がいるなら思慮が浅いといわざるを得ない

148: ◆/DGu8cHCSU :2012/12/27(木) 00:54:23.79 ID:qYAAakSt0


>>140
安保維持か独立独歩路線か…

だが見た感じ安保維持派は軍備拡張を主張しているし
安保破棄派は軍備縮小を主張しているし

戦力増強一辺倒か戦力縮小一辺倒の政治勢力しか無くて
そんな風に都合のいい主張をしている影響力が今の日本にはないように感じるな…
間違っているかな?


160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 00:58:20.86 ID:ux9vjf180


>>148
安保反対は右翼も左翼も基本的に同じ。だけど、その後が違う。

アメリカという盾を撤廃したあとに無防備・宥和・友愛だけで日本が成り立つようにする左翼と、軍備拡張して国防軍を作ろうとする右翼という違い。


173: ◆/DGu8cHCSU :2012/12/27(木) 01:02:27.74 ID:qYAAakSt0


>>160
自民に限っては安保維持を主張してないか?


176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 01:04:42.80 ID:ux9vjf180


>>173
当たり前だよ。いきなり安保を無くせば、無防備のままだろ?
順番的に、国防軍完成→安保撤廃ではないと国がぐらつく。論理的に考えないと




192: ◆/DGu8cHCSU :2012/12/27(木) 01:17:28.37 ID:qYAAakSt0


俺へのレスがたくさん来てる…

稼働率についてはなんとなく察した。
だがやはり国内での演習の域を出ていないわけでは…

まあ、それは一旦置いといて

ちょっとさらに質問をさせて欲しいんだが
ここにいる右派の人たちはもし万が一ネトウヨのような極端なやつが影響力を持ち始めた時に
そいつらを全力で抑え込む気ではいるか?

194:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 01:18:55.90 ID:ux9vjf180


>>192
時代には逆らえないよ。そういう時代が来たら終わり。国民が賢くなるべき。どんなに逆らっても少数派は勝てない。


237: ◆/DGu8cHCSU :2012/12/27(木) 01:40:23.19 ID:qYAAakSt0


でもまだ俺はネトウヨが嫌いだ。
あんな奴らに政治の舵を取らせてはいけない。

だが右翼についての偏見はいくらかやわらいだ。
しっかりとした意見を持ってる右翼もいるんだな、と。

でも、完全に認めたわけではない。
>>194みたいに日本が戦争に傾き始めたら始めたでどうにでもなれ
みたいな思考の右翼ばっかなら俺は右翼を支持できない。

だからネトウヨみたいなのが権力を行使し始めたら
右派、左派揃って抑圧して日本が戦争に走るのを防いでほしいというのが俺の願いだ。


240:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 01:42:24.92 ID:56WD/0EG0


>>237
お前ネットで一部分を見てそれを右翼とかネトウヨとか勝手にまとめてないか?


242:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 01:42:48.01 ID:ux9vjf180


>>237
言い訳させてもらうが、戦争が始まったらお仕舞なんだよ。>>194で言いたかったのは「国民よ、利口になれ」ということだ。
なぜなら民主主義である以上、国民投票が全てを決めるからな。右翼とか左翼とかで簡単に片付けないでくれ。


247: ◆/DGu8cHCSU :2012/12/27(木) 01:45:34.30 ID:qYAAakSt0


>>242
それについても承知した。
今まで二元論で捉えすぎてたのが悪かったんだな。
もっと多元的に政治を見る努力をしてみるわ。

なんかまとめに対して批判もたくさん来てるから順次読むw


243:Thanatos ◆Death.u9T. :2012/12/27(木) 01:43:36.95 ID:ANX/qnZ80


>>237
っていうかネトウヨと右翼でわけてるからダメなんじゃね?
国家主義者と愛国者でわけりゃーいいじゃん。
左向きでも愛国者なやつはしっかりしてるし、国家主義者なやつはネトウヨとかわらんよ


248:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 01:46:08.23 ID:RmHpIITYO


>>237選挙権ないのか?
それは国民の責任で当然おまえの責任でもある

なんで他人ごとなの?
ちょっと残念すぎるな


251: ◆/DGu8cHCSU :2012/12/27(木) 01:48:14.15 ID:qYAAakSt0


>>248
俺は選挙権を得たら絶対に選挙に行く。
例え支持したい政党がないとしても白票でもいいから投票するな。
無効票という形で少しは力になる。


263:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 01:52:25.16 ID:ux9vjf180


>>251
うん。俺は右だと思うが、戦争時のように一気に時代が傾き、戦後に一気に時代が逆戻りするような日本は嫌なんだ。
ネトウヨがトップに立つような異常事態が一気に起これば、日本はまたダメになる。だから時代の動きを敏感に察知して、行動しないといけない。流れが戦争になったら終わりとはそういうこと。未然に防がないといけない問題。


267:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 01:53:11.51 ID:RmHpIITYO


>>251まだないのか。すまんかったな

投票は行った方がいいな。
手のひら返すようだが若いのにえらいww




202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 01:26:12.40 ID:+Va3Mdnx0


パワーバランスって話が出たから是非聞きたいんだけど

仮想敵国だけじゃなくてアメリカや欧州諸国とのバランスもあるよね
そこらと対等になるには今後対テロ戦争やPKOでもっと積極的な立場にならなきゃいけないよね

そういった部分には賛成するって認識でいいの?

216:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 01:33:45.35 ID:WZJg3xkz0


>>202
本音を言えば砂漠の緑化技術だのフェアトレードだので発言力を高めていきたいところだけど
彼等は自分の土俵でしか相撲を取りたがらないからねえ
常任理事国入りするか国際連合が消えるかアメリカが分割されるかまではある程度譲歩するしかないんじゃない?
いっそ日本が経済で世界一位の影響力を取ってしまえばそれでもいいんだけど




207: ◆/DGu8cHCSU :2012/12/27(木) 01:29:06.29 ID:qYAAakSt0


俺はネトウヨが嫌いだ。
そしてまとめて右翼も嫌い”だった”。

中国、韓国と来れば至るところに出現して、
チョンだのニダだの昔の尊皇攘夷みたいに朝鮮の排斥を
馬鹿みたいに叫んで場を荒らす奴らが大嫌いだったんだ。



213: ◆/DGu8cHCSU :2012/12/27(木) 01:32:20.34 ID:qYAAakSt0


それに乗じて俺もネトウヨはキチガイばっかりwwとか書き殴って
馬鹿みたいに荒らしてた。でも、そんなことしてる自分がだんだんアホらしくなってきたんだ。

ネットにはこんな右翼しかいないのかと、
はだしのゲンの作者の逝去を喜ぶような人の道を外れたような奴しかいないのかと
うんざりしていながらも、政治をあまり知らない自分もそいつらとあんまり変わらないように思えてきた。



221: ◆/DGu8cHCSU :2012/12/27(木) 01:35:32.49 ID:qYAAakSt0


そんでまともに論理的な議論ができる右派がネットにいないものかと
このスレを立てたんだ。

大分荒らされるかと思ったが結構真摯になって”比較的”落ち着いた議論が展開してくれて少し安心した。
やっぱり政治が左か右かの二元論で片付くような次元のものじゃないのだとなんとなく認識した。

223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/27(木) 01:36:28.80 ID:56WD/0EG0


>>221
それで選択先がVIPかよ


262: ◆/DGu8cHCSU :2012/12/27(木) 01:51:48.47 ID:qYAAakSt0


>>223
いきなりネトウヨのの攻撃が凄まじいところに書き込みたくなかったんだw




1001:以下、名無しにかわりましてまとめでぃあがお送りします:2012/11/14(水) 04:55:50.30 ID:5EpTGWOO0


篠田麻里子の髪型にしてくださいって言ったら和田アキ子になったwwwww

【閲覧注意】どうして人生って大人になっていくにつれてつまらなくなるんだろうな

超有名な漫画家たちが描いた「はじめの一歩」

アンガールズの田中ってキモいとか言われてるけど実はイケメンだよな

DQNからの告白メール純情すぎワロエナイ…

ネットの情報にだまされたエピソード

CD売上皆無のK-POPが前代未聞の方法で荒稼ぎしていた事が発覚wwwwwこれには日本人もドン引きwwwwww

歴史を捏造してるのは韓国ではなく日本だったwwwwwwww


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この記事へのコメント

5006:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 13:53:07

まず右翼の定義を頼む。

5007:名無しさん(笑)@nw22012年12月27日 13:57:49

現代戦で昨日今日徴兵された素人が役に立つかよ…
この手の質問する奴は少しは考えて言えよ

5008:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 14:09:05

俺の解釈では

右翼=パトリオティズム
ネトウヨ=ナショナリズム
左翼=売国奴

パトリオティズム=自国の文化、伝統、自然、情、こういったものをこよなく愛すということ、つまり祖国愛
ナショナリズム=他国の事はどうでもいいから自国の利益のみを追求しろという国益主義
左翼=自国の文化、伝統、自然、情なんてものはどうでもいい、世界中皆で一つの国家を作りその中で幸せになりましょう=マルクス主義

5009:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 14:11:41

ネトウヨがみんな馬鹿で中韓排斥で国交断絶を望んでるとか考えてる手合いだろこういう奴って

馬鹿ほど声がでかいからそういう誤解するのもわかるけどさあ……

5010:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 14:13:14


最初に単語の定義を明確にしないと、議論なんて成り立たない。
キチガイみたいなコメと普通の嫌韓を勝手に同一視したきわめて主観的な「ネトウヨ」という幻想物を話の軸にされても困るわけなんだがな。

軍需産業が戦争を引き起こしているとか、ガンダムSEEDの見過ぎ。軍需産業が望むのは冷戦状態なのであって、戦時統制下に置かれれば元も子もない。軍需産業よりはるかに国家権力の方が強いんだからな。

スレ主がいかにも頭の悪そうな子供でげんなりしたよ。
このバカ餓鬼はVIPでスレ立てする前に本を読み、社会で経験を積むべきだな。

5011:名無しさん@ニュース2ch2012年12月27日 14:14:10

いつから右翼=軍国主義みたいな考えが根付くようになったんだろうな?
今現在戦争煽ってるのは、ブサヨとか連呼リアンの連中じゃねーか。

5012:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 14:15:50

※5008
大体そんな感じ
でもネトウヨっていうのはネット上で気に入らない奴に言う悪口みたいなもの
これの政治上にあたるのがファシズム

ネトウヨやファシズムには明確な定義はない、ただの悪口
喧嘩しいてる子供が相手に「バカ」と言ってんのと同じぐらいの感覚

5014:名無し++2012年12月27日 14:20:17

ア、アホ過ぎてドン引いちゃった…
い、い、いいかゆとり君、右翼左翼ニュートラル関係なく敵国は敵国なんだぞ
な~んか在チョン臭がするがゆとりもチョン並にバカだからな、区別できんぜよwww

5015:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 14:28:58

※5008
つまり政治家はネトウヨか?

5016:名無しさん@ニュース2ch2012年12月27日 14:30:20

>俺は選挙権を得たら絶対に選挙に行く。
>例え支持したい政党がないとしても白票でもいいから投票するな。
>無効票という形で少しは力になる。

うん?学生さんか?在日か?
てか、無効票で力になるって・・・え?え?え???????

5017:(´・ω・`)2012年12月27日 14:31:08

日本に右翼なんていないよ。
いるのは在日による成りすましだけ。

5018:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 14:35:11

※5015
あたりあえ
世界中の指導者は例外なく国益しか考えてない、だから日本を
代表して世界と接する政治家や官僚はある程度ナショナリズムを
持ってなくては困るんだがな。
日本の政治家は米、中、韓が大好きだからな

5019:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 14:36:58

右翼だったころ刺殺しまくった人なら知ってる
レーザービームとか呼ばれてた
そんな彼も今では左翼

5021:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 14:50:35

こんなコメント欄よりはずっと意味があるとは思うがね。

5022:お仕事速報名無しさん2012年12月27日 14:50:40

そもそも右派、左派というのが相対的な言葉になりうるけど、それでも日本の「右派」は特定の政治的見解を持っていると思う。知り合いに何名かいるので、だいたいのイメージは持っていたつもり。ただし、「ネトウヨ」というのは、私のそうしたイメージを揺るがす存在。私の知る限り、「右派」の人間は、韓国に対して苦々しい感情を持っている人はいるけど、安全保障上の戦略とか論じる場合は、その苦々しい感情を抑え込んでいる。その意味では理性的だし、おそらく中道あたりにいる私と話しても、しっかりとした議論になる。でも「戦争を平気であおる韓国嫌い」(これが今現在の私の「ネトウヨ」の定義だが)とは、おそらく政治的な議論は不可能だと思う。安全保障も経済政策もあったもんじゃないから。「竹島の日」の件に関して安倍氏がトーンダウンしたことについて、私の知り合いの右派の人と話をしたけど、これは彼個人の考えなのかもしれないけど、「当たり前」という意見だった。「ネトウヨ」はネットで荒れているよ、と話すと、馬鹿にしたように笑っていた。
「ネトウヨ」という言葉は危険だね。定義があいまいなだけに、ただの大雑把なレッテル張りの道具にされやすい。私は知り合いに右派も左派もいるけど、こんな言葉が広まると、議論それ自体が不可能になってしまう。議論ができなければ、民主主義それ自体が危うくなると思う。

5023:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 14:50:52

大抵の未成年は政治に全く興味がないから
これでもコイツはまともな方

5024:名無しさん@ニュース2ch2012年12月27日 14:51:14

連呼リアンの嫌いなところ。

とりあえず、ネトウヨ連呼してうざい。
何かにつけネトウヨと言う
個々レベルで定義が曖昧で、話ししようにもネトウヨと煽って話しができない状態。
ウヨ・サヨとかもはや関係なく、自分の意見を批判した奴みんなネトウヨ状態。
矛盾しまくりの連呼リアンの思考に極論すぎる考えしかない。


殴られても殴るな!殺されて耐えろ!が連呼リアンの主張な気がしてならない(´・ω・`)

5025:名無しさん@ニュース2ch2012年12月27日 14:51:48

ネトウヨ=ナショナリズム
↑これからして間違いだろ。
例えば自由と繁栄の弧を批判してるネトウヨが居るか?いないだろ。
あれって環太平洋国家で共に繁栄しましょうって事だぜ?
「共に繁栄」言葉わかるよな?ナショナリズムとは真逆。

敵国の侵略から自国を守ろう!敵国と繋がったスパイを追い出そう!
これってその国の人なら誰でも思う事で、右でも左でもないんだよ。
それに対して「右翼」ってラベル張る事に疑問を感じないなら、
そいつの真ん中って何処よ?そいつ頭おかしいんじゃね?ってなる。

5026:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 14:55:23

そもそも軍隊持つなとか言い出す左翼って日本にしか居ないんじゃないか?

5027:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 14:56:47

中々、中身の濃い議論で良かった

ところで一つ気になったんだが
>はだしのゲンの作者の逝去を喜ぶような人の道を外れたような奴しかいないのか

これは、ネトウヨが言ってたのか?
俺もよくネトウヨ認定されるけど、それは無いと思うんだが
あれサヨク漫画じゃないし、ウヨク漫画でも無いし

5028:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 14:59:25

ネトウヨが感情的?
2004ー5年辺りに左派が日韓条約や強制連行、慰安婦論で右派に論破されてネトウヨガーって感情論でレッテル貼ってたのに
何言ってんのやら・・・

そもそも詭弁のガイドラインって左派が感情論で理屈を無視した言動をしまくってたのでその対策用なんだがね・・・

5029:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 15:04:24

右翼が戦争推進派だとでも思ってんの?

5030:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 15:05:58

※5025

理由ある嫌いな気持ちを素直に表しただけの行為を
勝手にそいつの境遇を想像して、それを紛らわすための鬱憤晴らしとか結論づけるのも
なんかおかしいよね

じゃあ、そんな鬱憤晴らししてるだけの連中を
親でもころされたのかって勢いで叩いてるお前はどうなんだって話

不毛だよな

5031:名無しさん@ニュース2ch2012年12月27日 15:06:24

>5022
そもそもレッテル張り以外の何でもない言葉に右翼を重ねる方が間違いだとは思わないの?
思わないんならお前の知性レベルが低すぎ。
「お友達のウヨサヨが~っていってたお><」って、他人様の陰に隠れてしか自分の意見が言えない時点でお察しだけどなw
お前はネトウヨどころか、右翼左翼も理解してないよ。
ネトウヨを正しく認識したいなら、どんな奴がレッテル貼ってるのか調べた方がいいよ。

5032: 2012年12月27日 15:08:10

民間人が派兵される段階にまで達してたら
日本はとっくに占領されて、右翼も左翼も無い状況で共産党支配化に置かれてるわな

5033:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 15:14:09

本スレ>>1みたいなこの手合いって結論ありき思考なんだよなあ
こういう短絡思考のやつが先鋭化して一番危険なんだけど本人は自覚ないよね

コメ欄のでいろんな人が定義のことを言ってるけど
定義付けしないのって結論ありきの感情論の現れなんだよね。
こういうのはウヨサヨ以前の問題だわ。

5034:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 15:18:21

米5027
+見てきな

5035:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 15:20:21

ネトウヨという言葉自体がレッテル貼りだからなぁ
右翼の人と言われてもピンと来る奴そんなにいないだろ
そもそもの定義はネット右翼の略でネトウヨ=右翼のはずなのに
韓国や中国の都合の悪い発言全部に対して使う馬鹿がいるせいで意味がうやむやになってるわけだ

5037:お仕事速報名無しさん2012年12月27日 15:25:40

>5031
君のようなその上から目線の決めつけ行為が問題とは思わないの?
まさしく、議論が不可能でしょう。私の意見で納得できない部分があるなら、納得できない根拠を述べて、理性的に論じればいい。
私が中道なのは紛れもない事実だし、おそらく多くの日本人がそうだと思う。というより、「右翼」「左翼」という言葉はもともと極端なグループの人たちを意味する言葉で、そうしたグループに所属していなければ政治的見解がないとでもいうかのような発言は、かなりの思考的な飛躍がある。論理的な思考能力、あるいは表現能力に、他者にもはっきりとわかる問題を抱えているくせに、いきなり相手を低能扱いというのも、どうなのだろうか。まあ、もう慣れたけどね。
5022での私の論旨を読み取れなかったようだけど、「ネトウヨ」という言葉は、本来の右派を誤解させるだけでなく、議論ができなくなるために、左派にとっても有害な言葉だということだよ。

5038:名無しさん@ニュース2ch2012年12月27日 15:27:36

※5035
「ネトウヨ」ってのがそもそも「韓国や中国の都合の悪い発言全部に対して使う馬鹿なレッテル」なんだから仕方ないじゃんw

5039:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 15:28:12

右翼左翼で分けること自体がナンセンス

5040:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 15:33:17

連呼リアンっていうレッテルもアホだわ
自分を批判するのが全部在日とか思ってんのかね
ネットにはバカな発言する右翼に攻撃したい右翼もたくさんいるだろ

5041:名無しさん@ニュース2ch2012年12月27日 15:39:18

>5037
いきなりバカ呼ばわりしたところはすまなかった。
でも、バカな書き方してんだからバカって言われて当たり前だろ。
「他人の意見の陰に隠れるな」←これがバカと言われる根拠と思えないなら相当なもんだ。
「議論が出来ない?お前がバカな事書いてるからだろ?」っていわれてんの理解できませんでしたか。
そんなだからお前は「ネトウヨ」ってレッテルの「ウヨ」部分に惑わされて、右翼左翼中道絡めて考えるんだよw
根っこからピントずれてる事に答えられる人間なんていねーわな。

あ、答え出たわ
「根っこからピントずれてる。ネトウヨって言葉はウヨもサヨも中道も関係ないよ。それを言ってる人間の異常性を見てみたらどうですか?」
これでいいかな?

5042:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 15:50:32

なんの集団がバカなんじゃなく
そいつがバカ

5043:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 15:55:07

※5040

「韓日」と同じ
疑われる言葉を好んで使うからそう呼ばれる

5044:お仕事速報名無しさん2012年12月27日 16:00:46

>5041
今5022での自分の発言を読み直してみて、誤解を与えるような表現を探したんだが、見当たらなかった。
まず第一に、
「他人の意見の陰に隠れるな」:私はここで、改憲、対韓政策など、特定の政策においての自説を論じたわけではない。あくまで「右派」と呼ばれる政治的な立場を持つ人々の従来の安全保障観と、「ネトウヨ」という性格のいまいな言葉で呼ばれるネット上の韓国嫌いの人たちの安全保障観との間に大きくずれがあるため、混乱を感じる、といったわけだ。これが「自分の意見」でないなら、君のいうところの「自分の意見」という言葉の定義が私とは違うことになるが。たしかに、従来の「右派」の意見は理屈として理解ができるが、「ネトウヨ」は無理、という態度から、特定の政策への自分の消極的な意見表明と理解したのかもしれないけど、それは深読みではないのかな。私はあくまで、議論が可能なレベルで理解できる、と言っているのだから。
それと、あくまで相手をさげすまなければ、気が済まないようですね。それはちょっと、問題だと思います。
最後のご意見に関しても、それこそずれを感じます。まず、「ネトウヨ」の語源を考えれば、「右派」や「右翼」を連想するのは当たり前のことで、そのことが従来の「右派」にとっては不都合なのじゃないかというのが私の本来の趣旨なので、どこをどうひねったらこの結論に至るのかが理解できません。
また、「ネトウヨ」「レンコリアン」どちらも異常な状況でレンコされていますね。

5045:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 16:24:33

今の科学技術維持で徳川に戻れば右も左もない
外国を相手にするから右左が発生する
エネルギー、食糧、資源など地産地消でやっていける日本を作り上げることが早急な課題
外人は出島まで入国許可

5047:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 16:33:46

>>1は戦争云々について語りたかったけど結局戦争は外交手段の一つって事を指摘する人がいなかったから頓珍漢な方向へ進んだんだろうなあ・・・

5048:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 16:36:14

外交は右、経済は左の俺が通りますよっと
とりあえず、右翼左翼のどっちかとか馬鹿馬鹿しい
日本国民の多くが幸福を得られるには、韓国との関わりをできるだけ無くし、国の税制において累進課税を引き上げ、消費税を撤廃するのがいい。

5049:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 16:40:20

単純に>>1の質問に答えると、
中韓と戦争になるってんならまず海と空の戦いだから俺ら素人の出る幕はないと思う。
もし上陸されたってんなら行くけど。俺でも正規の自衛官の弾除け程度にはなるだろ。

5050:kuma2012年12月27日 16:44:42

このスレを立てた奴はなんなんだ?、そんなに戦争が嫌なのか?シナに侵略されたら守るしかないだろ、黙って頃されるのを待つのか?自分の国を守るのが嫌だったら他国へ移住すればいい。
シナ・朝鮮が嫌いなだけでネトウヨか?、それならばネトウヨ大いに結構。
俺は戦争もしたくはないし、誰にも迷惑をかけずにひっそりと暮らしたい平凡な人間だが、
日本が侵略されつつある今、国や自分の身内を守るためならどんなことでもする、その暮らしを脅かすシナ・朝鮮人を警戒し嫌うのは当たり前だ。

5051:名無しさん2012年12月27日 16:52:14

>>1
徴兵は無いだろうけど、もしあったら俺は行く
自分が大切にしている人たちを守るためにも命がけで戦うよ 
俊敏性 スピードが人間離れしてるので そこそこ使える戦力にはなると思ってる 

5052:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 17:02:36

俺は平和主義なので
平和を脅かす中国・韓国は大っ嫌いです

そんな俺もネトウヨになんのかな

5053:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 17:02:42

現状この問題に関するネット上の発言の九割は、韓国の嫌がらせに対して
「何しやがる! ふざけんなよ!」と言っているだけのものに過ぎないと思うね。
そしてそれを1が右翼だと言っているに過ぎない。マスコミもそうだね。
これについては日本ではなく
韓国が偏狭なナショナリズムを振りかざすことをやめない限り解決しない。
(あいつら絶対やめないだろうな……という話はひとまず置いておいて)
そもそも右翼イコール戦争という考え方自体が間違っているのだが
そんなに悩んでいるのならどうか日韓の架け橋になって平和な世界にしてください。
ネット上で騒いでいるだけでは何も変わりません。
まずは1が行動して実際に声を上げていくべき。

5054:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 17:04:26

中学生かこいつ

5056:名無しさん@ニュース2ch2012年12月27日 17:55:03

現代の戦争で、一般人が徴兵されて、戦場へ行くなんてありえんよ
本土に攻め込まれて、ゲリラ戦とかになれば別だが、
そりゃ、侵略だからな、そうなればシナチョンに世界中から制裁が加わるでしょ?

5059: 2012年12月27日 18:50:16

祭りでもない限り、VIPに俺みたいな軍ヲタが寄り付くわけないだろ
ν速でやれよ
大体、総力戦なんぞ負け戦だ戯け
もし民間からの徴兵するって段階まで日本が危機に瀕していたとしたら
もはや「四の五の言わずに戦うか殺される」しかない状況だっての
そうなったら戦うわボケ
左派は米にでも亡命してろ、差別の対象になるだろうがな

5060:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 19:05:04

ここは子供しかいないの?

5061:ななしカナ?2012年12月27日 19:39:06

ネトウヨも左翼もだがなんでそんなに徴兵制を出したがるのかわからん。
竹槍でも持たせて突撃させるつもりかよ。

5063:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 19:44:08

皇国史観は経済左派だよね。
その土地は天皇から賜っているものであって、不労所得のものではない。
社会福祉にも手厚い思想であるべき。
天皇の国の民が苦労しててはいけないしね。ばら撒きは駄目だけど。
靖国神社などの護国神社に遠出するより、地元の普通の神社に率先して行くべき。
いざとなったら天皇の為に戦う意思を持つことと護憲はまるで別のこと
憲法9条を理由に国を守れないと言い訳する事は許されない。違憲と国防は相容れないものではない。
憲法は理想を表現している。守ることを是としましょうというもの。
96条の改定や国民投票法案はよしとしよう。理想は時代によって変わる。
なので俺は皇国史観論者として一番マシと思える共産党に入れたよ。
日本における右翼左翼論は天皇の存在のせいでめっちゃ複雑になってる。

5065:deleted2012年12月27日 19:49:53

領土を奪いに戦争を吹っかけようと挑発してくるのは特亜の方なんだけど?
ボクは戦争したくないという事情なんて向こうはお構いなしに攻めてきたらどうすんねん?
それに戦争は武力だけでするワケじゃないんだぜ

5066:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 19:53:24

戦争になると物価が上がるから、それを我慢して文句を言わない
これも戦いの一つだよ。

J2に落ちたけど、選手が流出しない。最高の補強だよ。
実際、日本に理があれば反乱分子は出ないと思う。左翼であろうと。
中国や韓国だとどうなるだろう。戦争になって経済がきつくなれば反乱が起きると思うよ。今の体制だと。

5067:2012年12月27日 19:53:58

左翼の人たちはどうか中国や韓国の左翼の人たちと
共闘してください

5068:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 20:12:34

人口6000万人しかいないイギリスが日本と同規模の軍事力を"徴兵なし"で維持してる件についてw

しかも米と一緒に戦争しまくりwww

なんで日本が徴兵する必要があるのかww

2006年の内閣府の世論調査によれば日本が侵略されたら5%が自衛隊に"志願"して戦うと答えてるんだよ。
一億3千万人の5%って凄い人数だけどな
あと数%は勝手に戦うらしい
大半の国民は自衛隊に協力するってよw
故意に邪魔するのは1%もいないから安心しろ

5069:名無し2012年12月27日 20:27:13

そんなのは右翼の事務所に聞いたら?
奴らは人肉操作に長けているから
直ぐにご挨拶にくるかもよ。

5072:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 20:49:18

まーたバカがオルグ活動

5073:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 21:14:44

こういうスレは意図があって建てるんだろうな。
左翼系の活動なんだろうなぁw

5075: 2012年12月27日 21:47:37

勿論徴兵制なんてありえないし、実際ハイテク兵器が主役の現代戦争で素人同然の兵隊が役に立つわけがない。

左翼がよく使う言葉
『戦争になったら行けるの?』

ようは「お前は死ぬ覚悟があるのか?」って意味。
人間誰しもがもつ普遍的な感情を人質にとって「アレ?お前戦争したいんじゃないの?死ぬのが怖いの?www」って煽りの常套手段。

死ぬのが怖いのは当たり前。戦争になったら何が起こるかも分からん。
ただ実は物凄い簡単な話で、たとえば自分や自分の家族が殺されそうになったらどうするのかって事。
どんな手を使ってでも、何をしてでも守ろうとするはずやろ。
こ~~~んな単純な話を拡大解釈しているのが左翼。

5076:名無しさん@ニュース2ちゃん2012年12月27日 21:58:19

徴兵されたら?当然いくに決まってんだろ
シナチョンなんか皆殺しにしてやるよw
逆に聞きたいんだけどこのままチベットみたいにシナチョンに奴隷扱いされて
殺されたいの?

5077:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 22:19:10

未成年ならこんなもんだろ
20までに左翼思想がないやつは情熱が足りないよ

5081:名無しさん@ニュース2ちゃん2012年12月27日 23:33:40

>J2に落ちたけど、選手が流出しない。最高の補強だよ。
比喩なのか誤爆なのか
倉田が流出しなくてよかったよね

5083:名無し@まとめでぃあ2012年12月27日 23:46:12

俺、この戦争が終わったら結婚するんだ。そしたら、子供に歴史を教えてしっかりとした教養を身につけさせるような学校に入れるんだ。俺、馬鹿だからこんな方法でしか祖国を救えないけど、頑張ってくるよ。

5086:名無し@まとめでぃあ2012年12月28日 00:04:01

ネトウヨってのは風潮で確固とした意思と目的を持つ集団ではない
なのでネトウヨと一括りにすると、その内容の複雑さと矛盾に気づかない
ネトウヨといわれる人間の中にも政治・経済・軍事・外交・歴史とか様々な要素の専門家がいたり、感情論から喚くだけの奴がいたり内実は様々で言う様に衆愚的な面もある。

因みに日本で徴兵する理由はない。
可能性が無いと言う事は無いが、若干無理矢理すぎる。
兵器も制度も教育も専門性の高い集団として整備されているのでいきなり人数を増やしても今度は数を揃える為に装備の質が低下したり、給与の面でも問題がでる。
経済などでも健康な働き手を徴兵する事によるリスクがある。
実際に例を出すと人数を維持しなければならない韓国や北朝鮮は装備の質や稼働率の低下に悩まされているし、経済的な面でもかなり苦しい。大軍を誇った中国も兵器の質を向上させる目的で人員を削減している。
少なくとも戦争の形態が変化しない限り日本が徴兵制を採用する必要はない。
自慢になるが徴兵云々以前に俺は予備自衛官もやってるんで必要となれば戦争に向かう事に抵抗は無い。
自衛官になりたくは無いけどって人は予備自衛官補の制度を見てみるのもありだと思う。
現職には決してて敵わないが、自衛隊って言う職業への理解の言ったには触れられるし、実際に戦うと言う事への意識も持てる。

5090:名無し@まとめでぃあ2012年12月28日 00:57:15

信じてもらえるかわからんがこのスレの>>1だ。
ちょっと※を見てて引っかかったことがあるが
「ネトウヨ」って言葉自体に誤解する要素があると俺は考えている。
「女性専用車両」みたいなものだな。
俺はこの後の書き込みでそんなことをちょろっと書いたんだが
ここでは見れないようなのでちょっと一言加えておきたい。

便利な言葉を見つけたので使わせてもらうが「嫌韓厨」という方が誤解が少ないかな?
俺は今のところは左寄りのつもりだが別にその正当性を主張したいわけではない。
根拠のない考え方が大嫌いなんだ。

俺はこのスレを立てる前、テレビの記者会見を見ながら実況を見てて、
安倍が出てきたらひらすら持ち上げ、
反対の主張が出てきたら反日だのチョンだの言って騒ぎ立てる嫌韓厨をみて非常にいたたまれなくなったんだ。

それに明確かつ、正当な根拠があればいいのだが、
反論すると「お前在日だな」とか「非国民」とか感情をぶつけてくる奴らには
どう考えても正当性が見いだせないんだ。

だからそんな風に「右翼ごっこ」のようなことをしてる連中とは対照的に
明確な根拠に基づいて保守的な論理を主張できる保守派はいるのか確認したかっただけなんだ。

出しゃばってすまんな。

5094:名無し@まとめでぃあ2012年12月28日 04:55:31

軍備の第一の役割は抑止力なんだけどなぁ…。

5095:名無し@まとめでぃあ2012年12月28日 06:56:56

そもそも定義が曖昧すぎるネトウヨというカテゴリを使ってくる時点で話にならん。
だがあえて俺の中の定義づけをさせてもらう。
右翼:保守派 現在の日本を保持し、発展させる愛国者
左翼:改革派 現在の日本ではダメ。国家を一度リセットして発展させる愛国者。
これが基本的な定義だと思っている。が、現実は
右翼:日本人から愛国心を取り除くための中韓スパイ組織。
左翼:日本人から思考力を取り除くための中韓スパイ組織。
ネトウヨ:右翼左翼の影響から逃れた、又は覚醒し愛国心を取り戻した日本人。
中道:マスゴミに踊らされて普通に民主党や橋下一派に投票しちゃう日本人。

元々の右翼左翼ってのはやり方は違えど共に愛国心があり、日本を発展させたいと願う集団だった。やり方が違うからこそ衝突するが向いている方向は同じ。
今の左翼は中韓による日本弾圧を全面に押し出す集団。そして対抗勢力の右翼は天皇崇拝と称して「天皇様万歳」とやっている。
それを見た一般人は右翼左翼怖いねー。右翼に万歳されちゃう天皇って怖いねー。となる。これが今の日本の中道。愛国心もぎ取り作戦だ。
これらがおかしいと気づいてネットやフジデモなどでおかしいと発言行動する人達を右翼左翼の工作員達がネトウヨと連呼しはじめる。
これが俺の定義。だからネトウヨと連呼するやつは反日主義者確定している。
それと>>1の答えは 戦場に行けと言われたら行く だ。
だが勘違いするな。戦争賛成者ではない。日本は18世紀末から戦争はできるだけ回避するよう努めてきた。今の日本もそれは変わらない。
特に捏造歴史の自虐教育で大東亜戦争を侵略戦争と教え込まれている以上、日本は絶対に侵略戦争はしない。

5102:名無し@まとめでぃあ2012年12月28日 11:38:57

大東亜戦争って侵略戦争でないのか?

他国の植民地から資源を収奪することを目的に始めた戦争だよな?

5108:鬼女速名無しさん2012年12月28日 15:22:37

右翼は多数派という意味

5117:ルイヴィトンコピー2012年12月28日 17:59:58

図太い。不快感しかない。

5137:名無しさん@ニュース2ch2012年12月29日 05:52:58

>大東亜戦争って侵略戦争でないのか?
そういう前提で考えると、旧日本軍はなんで支配した現地で独立するための教育や現地軍の訓練してたんだって話になる訳だけどな。
現にその時の教育が土台となって、日本は敗戦したのに植民地はもとの植民地には戻らず、次々独立してった訳でさ。
あと、日本が絶対上!って価値観で支配しに行ってたとしたら、なんで日本兵がそのまま帰らず現地に帰化して現地人として戦ったの?

でもまぁ資源の奪取って目的もあった事も事実。
そういった意味では侵略戦争って見方も出来るけど、
石油の輸入を完全に止められて、黙ってたら数ヶ月で干上がる状況にされた時、日本は欧米に降伏せず打って出たって事。
侵略戦争とか言うのなら、日本がそのまま植民地にされてれば良かったのか?って聞き返したくなる。
みんな生き残るのに必死。その結果の行動が今に繋がる歴史な訳だし。
善悪の価値観じゃ語れない事だと思うよ。

5140:2012年12月29日 10:10:19

結論。

日教組の自虐史観教育が今の日本人の状況を作り出した。
まず、国歌=悪、国旗=悪、天皇=悪、軍隊持つ=即戦争などと
大東亜戦争(太平洋戦争)が自衛戦争ではなく侵略戦争と教えた教育を変えるべき。

5141:名無し@まとめでぃあ2012年12月29日 12:38:33

というかネット見てたりすると分かるけど、ネトウヨって言葉自体が胡散臭い。
なぜなら、日本の国益を考えたり、中韓に懸念する声に対して「ネトウヨ」と言われることが多く、一方で米・露・ヨーロッパなどを懸念する声に対しては「ネトウヨ」と言われることは非常に少ない。
個人的には明らかに偏っていると思う。

要は、ネット上でほんの少しでも中韓に懸念を抱いている日本人=ネトウヨということ。
政治・海外情勢に興味を持っている日本国民で中韓に一点の曇りも持たない奴はいないと思う。

5149:kk2012年12月29日 18:54:40

左翼といわれる人は大きな勘違いをしている

1、右翼が戦争をしたがっている

 戦争は右翼もしたくは無い キチガイのような人間が攻めてきたときには
 戦わないとチベットの様に侵略され戦争で負けた様な状態になる

2 中国 韓国はまともな法治国家ではない

 中国のチベット、ウイグル自治区を見れば明確
 中国は侵略国家 であり信用することはできない

 韓国には、十分な賠償をして、もう賠償はすんでいる
 国家ぐるみでいつまでも賠償してもらうためにいつまでも過去の事に
 付け込んで、賠償しろと言うつもりの言いがかり国家
 たぶんいつまでもストーカーの様に付きまとうでしょう
 今、国家ぐるみでひそかに日本を牛耳るために政治家等を抱きこもうとしている
 人権法案などはそのための法案

 もう一度言います
 戦争はしたくはありませんが、戦わないと中国 韓国の奴隷になる事に
 なるから、実質的な戦争ではなく、信用できない奴には明確な戦略を立て、
 立ち向かわないといけないのです
 
 ハッキリ言いますが、人が生きていくという事は、
 戦いなのです 
 殺し合いではないですよ 競争なんです
 韓国中国と競争して戦争しないようにする事なんです

5159:名無し@まとめでぃあ2012年12月29日 22:14:48

大東亜共栄圏こそ左翼思想そのものじゃあないか
争いをするのはいつも左

5161:名無し@まとめでぃあ2012年12月29日 22:37:36

政治的な主張云々以前に、「平和」を必要以上に盲信し、戦争や国防に対して
それらを悪と位置づけて遠ざけ、全く教えられなかったり考えられてこられなか
ったところが悪いんじゃないかねえ。

5163:名無し@まとめでぃあ2012年12月29日 23:18:46

※5090
ただな、それはそっくり左派にも返せるんだよ、

それに明確かつ、正当な根拠があればいいのだが、
反論すると「お前ネトウヨだな」とか「ネットサポーター」とか感情をぶつけてくる奴らには
どう考えても正当性が見いだせないんだ。

これがお前さんがネトウヨと揶揄するヤツの本意だ。別にここでどっちが真実かなんて言うつもりはない。
双方とも自分が正しいと思ってる以上現状永遠に平行線だしな。

5166:2012年12月30日 00:26:40

第二次世界大戦を煽ったのはソビエトのスパイだっていうことだっていう上念司っていう人の意見が面白いんだけど。それで考えるともしも今国体を煽って中韓排斥を謳いそれに賛同するかのニ択でそのことを踏み絵にするようなことを言うのはネトウヨだと思うわ。そいつらは何も考えてなくて、ただ国体に全てを任せて悪の中韓をぶちのめせば全てがよくなるとでも考えてるんだな。そんな人間のことを保守とかは絶対に言わない。

5167: 2012年12月30日 01:54:15

※5166
>国体を煽って中韓排斥を謳いそれに賛同するかのニ択でそのことを踏み絵にするような
それ、中韓を米英にしたら戦前のマスコミだよ。
戦後マスコミは憲法9条に賛同するかの二択で踏み絵にしてる。
要するに悪いのはアジテーター(扇動者)なんだよね。

5168:YSM2012年12月30日 03:11:49

反日デモや天皇発言・領土問題をやるから嫌いなわけで
黙っていてくれれば嫌韓じゃないわけで・・・

5170:2012年12月30日 05:37:54

右翼が戦争やりたいとでも思ってるのかね?考え方の違いはあれど、基本的に平和主義者だし戦争をしないための手段としての異なる考え方があるということ。戦争したい人は右翼左翼関係ない。

5176:名無し@まとめでぃあ2012年12月30日 13:44:47

改憲=戦争=徴兵という破綻した考え方を脱却しない限り、まともな議論が成立するはずがない。
この考え方はマスメディアによって施された洗脳だと断言できる。

そもそも徴兵制度自体が前近代的な兵制で、
近代兵科を整えた国はもうどこも徴兵なんてしていないにも拘らず、
平気で徴兵の危惧を煽り、戦争が行われる、だから改憲はダメだと喚く。
結局、一番徴兵制度の力に頼っているのは自称平和主義者共だという、この皮肉。

5179: 2012年12月30日 14:33:49

戦争になったら進んで志願するとか普通は右翼左翼関係なくね?
自国を自身で守ろうという気概があるなら行くだろうし、そうじゃないならいかないだろう

5190:名無し2012年12月30日 18:44:28

最近見る、ブサヨと呼ばれる人たちはどちらかというと左翼でもない。
あと、外国を批判するだけのネトウヨと呼ばれる人は右翼でもない。
愛国や国益を軸に考えていない人は左翼や右翼でもなくただの売国奴。

5198:名無し@まとめでぃあ2012年12月30日 20:53:17

朝鮮人、中国人排斥したがる=ネトウヨ
間違い。
戦後朝鮮人にひどい目にあって朝鮮人出てけっていう連中もネトウヨか?
朝鮮人、中国人排斥したがる=ネトウヨではなく
朝鮮人、中国人排斥したがる=事実を知る人
事実を知らないで叫ぶのはネトウヨでもなんでもない。ただの馬鹿。
こいつもう少し勉強しろ。どうせテレビや教科書で日本人が残虐非道なことをしてきたって教わってるんだろうけど・・・

5206:名無し@まとめでぃあ2012年12月31日 02:22:10

最近不審者が近所を徘徊しているという情報を得たので自宅のセキュリティーを強化したら不審者が強化するなと文句を言ってきたってことかw

5241:名無し@まとめでぃあ2012年12月31日 16:01:34

またまた済まない。>>1だ。












空白失礼。
新たにコメントを加えてる人がどこまで読んで※してるのか分からないし、
まとめの本文だけ見ればいまだに俺が右翼=戦争を望んでいると思ってしまうのも仕方ない。

過去ログまで見てこのスレの続きまで読んでる人はいないと思うが、
事実、このスレには続きがあるし、少し前にも書き込んだが
俺はもうそんなことは考えていない。

右翼と呼ばれる人も左翼と呼ばれる人も侵略戦争は望んでない。
まともな人はどちらも日本のためを思って保守の立場にいるのであり、革新の立場でいる。

まあ、一口に人の思想を右と左に分類できないことも承知している。
そこは俺の認識が甘かった。


ただ、マスコミや教師が思想を植えつけているみたいな話をする人がいるが、
それもかなり乱暴な理論だ。

なぜなら、教師が戦争を正当化したら現在進行形で問題になっているような
いじめや校内暴力も正当化しているように生徒に受け取られてしまう可能性があるからだと考えている。
教師が率先して争いを促してはいけないからな。
左翼的な教育をしているように見えるのも仕方ない。


後もう一つ、中国や韓国に非があることが事実だとしても
積極的に排斥すべきだというのは間違いだと思う。

こちらが相手に対して敵意を見せれば、
相手もこちらに敵意を示す。
こうやってどんどんエスカレートしていけば関係はどんどん悪化していくだけだ。
国家レベルで見れば中国や韓国はとんでもない国かもしれないが、
だからといって個々人にその敵意を向けるべきではない。

その人は自分からすすんで中国や韓国に生まれたわけじゃないんだ。


みんながみんなスレタイや本文の一部だけ見て※すると話に進展がないから

↓ここから※する人はある程度本文を読んでからコメント欄を見渡してくれ。

5245:名無し@まとめでぃあ2012年12月31日 17:14:47

そんな考えは民族の考え方というものを理解してからコメントすれば?
中高生じゃ感情でしか考えられないんだからさ。
こちらが一歩譲ればどこまでも入っていいと判断するのがシナ韓国の特徴と言ってもいい。
取引とかしたりすればよくわかる。
敗戦国日本は口出しせず言うこと聞いてればいいんだという考え方しかない国に土下座する義理などない。

5248:名無し@まとめでぃあ2012年12月31日 17:31:51

まぁ、中韓とも小さいときからの反日教育が軸な訳だから、
個々も敵意に満ちている。
敵意に対しどう対処するかは問題だ。(中国はもうちょっと複雑だが)

経済制裁で一度落として、ハーグに引きずり出すのも手だし、
排斥するのも手段のひとつだ。

ただ戦後から今まで、日本は優しすぎた。
「和を以て尊ぶ」が、悪い形で出ていた。
歴史認識については、もうそろそろ白黒つける時期だろう。
それは相手にだけ望むことではなく、
我々も同じことだ。

良かったところは良かったところでいいし、
悪かったところは素直に反省すれば良い。

そういう意味では5140の言うことは正しいと俺は思うよ。
経済、国防、外交と同じように教育は大切だ。

1はまだまだ優しいね。

国益にならない国交はないほうがいい。

それといじめと戦争は違う構図です。

5251:名無し@まとめでぃあ2012年12月31日 18:00:52

問題は右も左も夢みたいな思想にやられてリアリズムのリの字も浮かんでこない馬鹿が多いって事だ。
この世に国家という枠組みがある限り国家間の諍いは無くならないし、軍隊も兵器も無くならない。
中国が軍拡を進めればそれに伴って近隣諸国は警戒する。
日本だって例外じゃないって事だ。
戦争反対って言ってる奴でも自宅に強盗が押し入ったら抵抗するだろ?無抵抗に殺されたければそれでいいがそれを人に押し付けるな。ガンジーのように坊さんにでもなれ。

この>>1が幼く狡いのは自分の立ち位置を明確にしてない所。(それともわかっていないなのか)
そのうち、警察も必要ないとか言い出しそうだ。

5254:名無しさん@ニュース2ちゃん2012年12月31日 18:23:49

ごめん。
ネトウヨって在日が自作自演していると思ってたわ。
だってネトウヨ連呼される相手って中道だもん。

基本自分はウヨだし、安倍ちゃんは甘いと思っているよ。
噛む犬は殺処分。
これがウヨですよ、在日諸君。

5274:名無し@まとめでぃあ2013年01月01日 00:49:42

僕は嫌中韓だし戦争大好きだけど自分が死ぬ気は毛頭無いよ?
赤の他人が勝手に死ぬ分には構わない
それに日本の文化とか皇室ならまだしも、日本人自体は別に素晴らしいとも思わないし好きでもないしね…人間自体が嫌いだから
だからWW3でも第二次大東亞戰爭でも起こしていいよ?自分が巻き込まれない保証があるならただの娯楽だしね

5320:(´・ω・`)2013年01月01日 15:06:13

※5274
まさにインターネットならではの主張だね
でもまさにその通りで多くの人間が実は他の事なんてどうでもいいと思ってるのは確かだと思うよ

だからこそ世界規模で国民は政治に無関心で
自分達ばかりの優遇政策を求めて
成功している他人を羨むことばかりしか出来ないんだろうね

5336:名無しさん2013年01月01日 16:39:59

しかし、そもそもネトウヨがトップに立ったり投票に行ったりしたらそれは既にネトウヨじゃないような_。

5382:>>12013年01月02日 00:37:41

俺は自分にまだ絶対の自信がある人間じゃないから
あんまり思想を押し付けるような主張は出来ない気がするが
これだけは言わせてくれ。

俺はまだ未熟だ。
それはいろいろ指摘をこうして受けているわけだが

そうして言っている人たちは自分は未熟ではないと考えているということか?
まあ、そう思うならそれで構わない。

でももしそうならなぜ未熟なものを否定するような発言をするのか。

自分の理論に自身があるならちゃんとその根拠を示して正当に議論ができるはずだ。

だから俺個人に対する攻撃はやめてくれ。
それは全く建設的ではない。


それに、今のところは左寄りだが持論が固まってないから
ずっと左で居続けるつもりもないし、
実際今のところは政治の中の一部の分野においては右寄りであるかもしれない。

俺が一番納得出来ないのはスレでもいってるが
頑なに嫌韓を叫んで根拠を示さずに個人攻撃をする連中なんだ。

左翼的思想を示しただけで「反日」とかいう人達。
韓国関係のものが出てきただけでなにかと悪口をいう人達。


そうして”右翼”のフリをして中韓排斥を叫ぶ人たち。


そういう人たちは大抵感情的だから
本質的な議論ではなく、ただの悪口の言い合いになるんだ。


そういう奴らに対抗するために俺は左の立場からなるべく理性的に意見をぶつけようとしてるだけで

別にこの立場に固執するつもりなんてない。


俺が望んでいるのは感情的な傷つけあいじゃなく、
建設的な議論。

それを成立させるためには右翼でも左翼でも
感情的な人(俗にネトウヨと呼ばれている本当の意味で右翼でない人)を批判しなければいけない、

そういう意味で本文のまとめを書き込んだんだよ。

5386:名無し@まとめでぃあ2013年01月02日 01:31:05

ネトウヨ()を批判したいです!
自分は未熟だから攻撃しないでね
って自分勝手にもほどがある。

何度も「ネトウヨ」って言葉は馬鹿にする言葉って出てるのに頑なにネトウヨ連呼して批判してるし

議論する気も何もない未成年かも怪しい

5391:名無し@まとめでぃあ2013年01月02日 10:38:28

むしろ嫌韓と言っただけでネトウヨネトウヨとうるさい人のが目立ってるんだよなぁ

大事なのは右翼、左翼ともに国のためになると思って主張している者同士だと言うこと

日本の左翼(といわれている人たち)は本当に左翼と呼ばれるような人たちなのだろうか?

5393:名無し@まとめでぃあ2013年01月02日 13:18:16

仕事あるから徴兵無理ですわ

5416:名無しさん@ニュース2ch2013年01月02日 20:08:25

なんでこういうこと聞く奴って左翼については「竹島や尖閣で今からでも人間の盾しにいく奴いないの?」とか聞かないんだ?
なんで戦争というか侵略されたら右翼に頼ろうとするの?そんな馬鹿だから外国や在日に馬鹿にされてんだろ。在日か知らんが知的障害すぎるんだよ

5417:名無しさん@ニュース2ch2013年01月02日 20:15:29

むしろ嫌韓と言っただけでネトウヨネトウヨとうるさい人のが目立ってるんだよなぁ

その嫌韓を外人嫌い(ネトウヨ)という事にしてにわかの日本人に外人差別者と思わせて韓国と中国のような犯罪国の話を隠したいから。だから屑在日は昔流行らせた嫌韓というレッテルをやめた。だから「韓国や中国みたいな犯罪国が嫌いなだけで右翼じゃねーよゴミ」って言っておけばおk

5419:名無しさん@ニュース2ch2013年01月02日 20:31:03

※感情的な人⇒俗にネトウヨと呼ばれている本当の意味で右翼でない人 

これが分かってるならネトウヨとか言う側の頭が逝かれてるから連呼リアンどうにかするべきって分かるだろ低能

5425:>>12013年01月02日 22:52:47



簡単に言えば俺の考え方は
保守派でも嫌韓厨が嫌いな奴と同じ考え方だ。

※5419それは俺も同意だ。

「ネトウヨ」という言葉自体に大きな誤解を招く要素があると思ってる。
だから俺は批判するときは「嫌韓厨」という言葉を使うことを推奨したい。
まあ、俺一人の力ではどうにもならんがな。

この点においては賛同したい。
お前の最後の余計な一言以外はな。

5505:名無し@まとめでぃあ2013年01月04日 01:11:18

右翼=戦争したい人って思考自体が馬鹿だろ

5526:名無し@まとめでぃあ2013年01月04日 10:42:59



正月暇だったからいきおいで長文

Q.日本が中国や韓国、北朝鮮と戦争になったら、率先して戦場に行く気ある?
 A.戒厳令下においては家でおとなしくしたほうがいいと思います

Q.このまま安倍政権によって憲法に手が加えられたら
 一般市民から戦場に駆り出される可能性があるよな?
 A.自民党の政権公約に乗っている、国防に関連する憲法改正案は2項
 ・平和主義は継承しつつ、自衛権の発動を妨げないこと、国防軍を保持することを明記
 ・武力攻撃や大規模自然災害に対応した緊急事態条項を新設
 の2つですが、両方ともに、一般市民の民兵化や徴兵制度についての記述ではありません
 ちなみに、緊急事態条項は非常事態における自衛隊の活動を保障、明文化するものです


Q.俺が聞きたいのはネットに正当な右派はいるのかってこと
 A.匿名掲示板の性質上、「~の総意」や「~派」という貼りやすいものは存在しません


Q.軍備を拡張するということは(中略)
その行動が一部の無知な国民やネトウヨやもしくは政治家に
日本が戦争に対して積極的だという意志を持っていると誤解させる可能性についてはどうする?
もしその誤解に気づかないまま極右によって国が戦争に走ることになったらどうする?
 A.他国によってわが国の主権が侵害され、国民の生命が脅かされているされているのであれば、防衛出動を行うべきでしょう。
 >>1氏の仮定のような方々であれ、憲法とシビリアン・コントロールを逸脱し、自衛隊を動員する方法があるのでしょうか?


Q.目的語の「無知な国民やネトウヨやもしくは政治家」を「近隣諸国」に置き換えたらこうなります
 A.隣国諸国がわが国の主権を侵害する能力を持ったため、わが国が軍備拡張を行おうとしたとして。
 仮想敵国を刺激し、侵攻の意図を強くしていく可能性は論を待たないでしょう
 であるからこそ、短期的に組織化、充足が不可能な防衛能力は、長期的な視野も持って対応することが大事なんです


Q.自衛隊の装備が例え超一流だとしても
それを使いこなすのは人間だしなあ…
今の訓練と平和活動だけの自衛隊でそれらの最新鋭の兵器を使いこなせるのか?
 A.イラク戦争に参加した米兵の殆どは大規模な戦闘は未経験でしたが、イラク全土を2ヵ月経たずに占領しており
 米軍の強さの根源は、実戦経験よりも戦訓を速やかに全軍に普及する組織体制という主張がなされています



Q.稼働率についてはなんとなく察した。
だがやはり国内での演習の域を出ていないわけでは…
 A.自衛隊の米軍とのヤキマ演習場合同演習や、インド洋における海上給油任務において大きな評価を受けています
 東日本大震災における『実戦』では、自衛隊は迅速な緊急展開能力、長距離輸送能力、後方支援能力を生かし被災地の支援にあたっています

5606:名無しさん@ニュース2ch2013年01月05日 15:19:06

あれでしょ? よく判らない事言って判ってる
フリしてるだけでしょ?

5678:名無し@まとめでぃあ2013年01月06日 21:30:02

ネット上でみると真面目な右翼も愛国者も、いわゆるネトウヨも一緒くたにに見えてしまう。それらを分けて見られるようにするには、自分の目を養うしかない。視野の広さと知識、自己の感情に負けない論理性。これらは死ぬまで成長できるので、がんばってくれ。

5683:名無し@まとめでぃあ2013年01月06日 23:58:08

右翼的なことを避けてきたからこうなったんだろうに。中韓相手に平和的に交渉なんてできるわけがない。

5948:名無し@まとめでぃあ2013年01月10日 17:22:50

本物の右派がいるか確かめたいってwwww
政治結社じゃないんだぞ2ちゃんは。
書きたいこと書いている人たちがいるだけ

6079:deleted2013年01月12日 09:00:34

戦争がいやだから九条を改正しようって思ってんだけどね。

警官に実力行使できる権限がなければ犯罪者を逮捕できないし、
逮捕されないと分かっちゃうから空き巣が横行してしまう。
犯罪抑止力と暴力は不可分だよ。

近所がもっと平穏だったらね、憲法改正なんて考えずにすんだんだ。
特定アジア地域の面々はやりすぎたんだよ。





7406:名無し@まとめでぃあ2013年01月31日 16:12:30

日本が栄えるためにいろいろやることに賛成。
短期、中期、長期的に。

ちなみにその一手段として国防軍は必要とかんがえている。
そのための改憲を支持する。
国を守る行為は国とその国民の権利だろ。他の国ではそんなことしちゃダメだなんって非常識なことだ。これはグローバルスタンダードなんじゃないか。

右翼や左翼。
どちらに所属しているかなんておれ自身は知らん。

7439:名無しさん2013年02月01日 03:45:44

この>>1は根拠もなく頑なに反日を続ける支那朝鮮についてはどう思っているのかな
同胞を批判することはできないか?

7441:名無しさん2013年02月01日 03:55:44

※7439だけど、
>同胞を批判することはできないか?

この一文は、支那朝鮮の問題点を一切指摘せずネトウヨだけをことさらに取り上げて批判している>>1の態度を皮肉っているだけだから、文字面だけ見て「ほら、ネトウヨはすぐ在日認定する」なんて考えるなよなw

8217:名無し@まとめでぃあ2013年02月15日 19:08:23

強くものを言うのと好き勝手に罵詈雑言浴びせるのは大きく違うよ
国家の首脳が敢えて中韓に対して過激なこと言って牽制するのは場合によってはプラスになるかもしれん
けどほとんど日本の一般人しか見てない掲示板でわめき散らすのは無意味としか思えん

国旗破かれたり反日活動とかされて嫌な気持ちなのは一緒
お前らがチョンとか在日とか呼んでるやつの中にもきちんと国を憂えてる人はいるんだよ

47192:名無し@まとめでぃあ2013年12月14日 23:41:11

【緊急拡散】 テキサス親父が、グレンデール市の売春婦像を撤去せよ!というホワイトハウスへの署名を立ち上げてくれました。
署名と拡散を是非、宜しくお願いします。
この薄汚い像のせいでアメリカ在住の日本人の子供がいじめられる事件が現実に起きています。

2014年1月10日までに100,000筆の署名が必要です。
現在(12/14 21:25)、まだ13,368と苦しい状況です。
どうか皆さんの協力をお願いします!

 ↓初めて署名される方への丁寧な解説サイトです(署名サイトへのリンク有り) 
ttp://staff.texas-daddy.com/?eid=454
署名サイトはこちら→ ttp://goo.gl/mnXO3Y

62063:21302014年02月21日 19:36:59


秋篠宮紀子さまの新聞記事まで悪用した
民間臍帯血バンク連続未公開株詐欺

未公開株詐欺を繰り返し夜逃げした、
もと、
群馬赤十字技術部長
亀山憲明 がいた、
暴力団絡みの
民間臍帯血バンク
株式会社シービーシー連続未公開株詐欺
所在:神奈川県横浜市港北区新横浜2-2-3 新横浜第1竹生ビル5F
TEL:045-473-7716   FAX:045-475-1033
高崎事業所・プロセッシングセンター
〒370-0036
群馬県高崎市南大類町西沖1358-5
TEL 027-350-1737 
FAX 027-353-6573

民間さいたい血バンク株式会社シービーシーに保管されていた臍帯血は
もと、民間さいたい血バンク株式会社シービーシーの社員
古*敷がいる
大阪 医療法人常磐会 ときわ病院の 民間臍帯血バンク
株式会社 ときわメディックスがCBCの高崎臍帯血保管所で
保管しています。

62065:21302014年02月21日 19:40:04



民間さいたい血バンク株式会社シービーシー
代表
宍戸良元 履歴

日揮株式会社の子会社の代表で日揮株式会社の取締役を辞任後
株式会社シービーシーを長男の宍戸大介と設立。
宍戸良元の長男の宍戸大介も日揮に勤務していた
宍戸大介は双子で、弟も日揮に勤務
弟は、CBCの為に日揮よりかなりのお金を借りてる。と聞いています。
代表  宍戸良元 は24年3月20日死亡しました。
取締役 宍戸大介 は24年6月8日死亡しました。


2人とも告別式が死亡した日から5日後なのが気になります。




この医療法人常磐会 ときわ病院 中川 泰一 は
23年春に暴力団絡みの未公開株振り込め詐欺常習会社
民間臍帯血バンク 株式会社シービーシーの
高崎臍帯血保管所を
株式会社シービーシー代表 宍戸良元に貸した借金 のカタに奪いました。
奪ったあとも、
CBC高崎臍帯血保管所はCBCであるかのようにCBCの 看板を出してあった

医療法人常磐会 ときわ病院の 民間臍帯血バンク
株式会社 ときわメディックスの臍帯血事業代理店の 
株式会社SBS   代表  竹永幸弘

>民間臍帯血バンクの株式会社エスビーエス


その 株式会社SBS の臍帯血事業代理店の おけ*さんのブログには
24年のゴールデンウイークの時のCBC高崎臍帯血保管所
の写真には CBCの看板がでている。


廃止になっていたCBCの
衛星保健所認可51号を組織で隠し、保管者をだまし営業していた
不実告知
その間の臍帯血はどんな検査がされたのか、厚労省も高崎保健所も把握していません
保管者がしらべることは不可能、この関係社を信じれるのか


>株式会社 NEO ONE ...
>精度をささえる定期監査エスビーエスのプロセッシングセンターは、
>医療機関に代わって臨床検査を行うことを公的に認可された
>衛生検査所認可施設です。

民間臍帯血バンクの株式会社エスビーエスは、24年9月1日に
株式会社CBCサポート
代表  窪田好宏
から、社名を変え、株式会社エスビーエスになりました
尚、株式会社CBCサポートの取締役には、株式会社シービーシーの
取締役 宍戸大介がいます。
(株式会社CBCサポートの会社登記簿より)

62066:21302014年02月21日 19:41:11


>山田と仲間の詐欺師たちが?上場間近の未公開株?と売りつけていた」…
>さらに1….欺師にカモられる民間臍帯血バンク
>余罪は5億円を超えるとみられています。

暴力団絡みの臍帯血バンク詐欺犯罪組織が、
どれだけ株式会社シービーシーの高崎臍帯血保管所を、謳い文句に
マザーズ上場と利用してたか わかってるのか
2次被害も含めた被害拡大は明らか、
医療法人常磐会 ときわ病院 中川 泰一


医療法人常磐会 ときわ病院は 警視庁捜査2課に
「臍帯血バンクは、とても個人会社でできる事業ではない」
と答えています。
CBCの債務超過は明らかなのに
何故、宍戸良元に大金を貸したのか?
何7故CBCの債務を継がずにCBC高崎臍帯血保管所を奪えたのか?
何故CBC代表 宍戸良元 代表の個人資産を奪わずに臍帯血保管所だけ奪ったのか?
臍帯血バンク会社の臍帯血バンクを奪えば、当然CBCは破綻
債権者や未公開株被害者の返金の可能性まで奪った
医療法人常磐会 ときわ病院

62156:21302014年02月22日 05:51:56


未公開株詐欺を繰り返し夜逃げした
民間臍帯血バンク
株式会社シービーシー振り込め詐欺犯罪に、紀子様の記事まで悪用してあったが
医療法人 常磐会 ときわ病院、 ときわメデイックスもか!!

【楽天市場】さい帯血の個人保管用資料をお送り致します。:東海特殊洗業 ...

さい帯血の個人保管用資料をお送り致します。(保管が ... 安全で簡単な治療法, 実際の治療は
保管しておいたさい帯血を点滴によって体内に入れるだけです。 ...
秋篠宮様もなさいました, 悠仁さまご出産のときに公的バンクへご提供されていらっしゃいます。

営利目的の民間臍帯血バンクが紀子様を利用するな。

62875:名無し2014年02月25日 00:16:43

頭の悪い右翼モドキはチョン、キムチ野郎などの汚い言葉を使う。トンスルなどのどうでもいいネタも大好き。スポーツの日韓戦で韓国が負けると、韓国ざまあwと下品な言葉で韓国を罵倒する。ラフプレー以外のときも。

121635:名無し@まとめでぃあ2014年11月06日 13:49:12

戦争したがってないから
自衛隊に丸投げ
自衛隊は危険な仕事してるから報われてもいい
あとブサヨが嫌ってるから敵の敵は味方
認めないけどそんな所だろ
あと本当に意見が違ったら意味不明な在日や工作員認定するよね
別に左でも在日でもない奴に噛み付いて何がしたいんだか
イメージ下げてるとかバカだから分からんのか
ただねた意見の違いと在日と左の区別も付かず反対意見はごっちゃにレッテル貼ってる乱暴な奴も結構いる
致命的なバカだから数だけ増えても一般人の共感も得られず相手にもされないし力を持つ事もなく無力のままなんじゃないの
ネットで勇ましく書いてガス抜きのつもりが余計イライラしてるだけだから行動力もないし

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