右翼の人に聞きたい
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/26(水) 23:07:29.51 ID:X/ftzt3i0
日本が中国や韓国、北朝鮮と戦争になったら 率先して戦場に行く気ある？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1356530849/
日本が中国や韓国、北朝鮮と戦争になったら
率先して戦場に行く気ある？
そういうのは国防軍の人の仕事なんで・・・
俺はインターネットを使っての書き込みで国を守るから
最近外にすらでてないし・・・
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俺は行くよ
むしろ18以上は強制徴兵だ
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左翼ってさ、右翼イコール戦争にしたがるけど、なんか勘違いしてるよな。
日本人は忍者だって言ってるのと同じくらい勘違いしてるよな。
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お前本当に頭悪いなｗｗｗｗ
モナ夫と安倍のやりとりもしらないの？
自民党で戦争賛成派がいたら離党させるから言ってみろって言ったんだよｗｗｗ
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あんたらふざけたこと言ってんじゃ…
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※ここにいるのは右翼ではなくネトウヨです
結構感情的な議論になると右派の人が発言しに来るんだがな。
ネットにはまともな右派はいないっていうことなの？
戦争の始まりは侵略戦争と防衛戦争があって、侵略戦争なんてものは右翼でも左翼でも基本的に反対なの。
でも防衛のときに、白旗をあげて平和的に解決したいのが左翼、防衛戦争するのが右翼。
要はどちらも国益になると考えての行動だから、どちらが間違っているとかはわからない。
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右翼左翼の定義が曖昧だからな
よく右翼と呼ばれてる政治結社的なのは皇国とか大日本とか付くから日本が大好きなんだろね
ちょっと本質的な議論からは遠いかもしれないが
俺が聞きたいのはネットに正当な右派はいるのかってこと。
そしてそういう人たちは嫌韓ばかりを叫ぶネトウヨについてどう思うのかということなんだ。
まあ、別にこのまま話を続けても構わない。
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右派揃ってる板で聞けよ
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どっちでもないけど日本の左翼って売国、中韓推しだからじゃあ右翼かなって
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嫌韓はただの個人的な趣向の問題であって
そこに右翼的な思想はないだろう
どこかの誰かが嫌韓＝右翼なんて意味のわからないレッテルつけたせいで
ネトウヨ≠右翼という訳のわからない言葉が出来上がった
つまり右翼にとってネトウヨはそもそも集団として解釈しようがない
それぞれの個人の行動についてなら議論の余地があるかもね
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ネトウヨってただ単に韓国が嫌いなだけでしょ。ホンモノの右翼とか左翼は頭がいいよ
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抑止力は逃げ
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そもそもネット右翼という名称自体がミスリード
思想的には右翼でもなんでもないわな
日頃のストレスのあてつけだろうよ
そもそも政治問題はあらゆる分野に及ぶのだから全てに一貫して右だ左だなんてのもアホらしい
俺は右翼だ左翼だなんて言ってる人ほど自己矛盾を引き起こしてる
ご近所付き合いも大事だし自治会にも出席した方が色々と円滑に生活できるけど
ご近所の奥さんが晩飯一緒に食いだしたり勝手に風呂入ったりされたら困るわな
よそはよそうちはうち
しっかり自分の家と他との境界線がないと生活守れない
隣の家に治外法権でやりたい放題のジャイアンが住んでたら自衛するしかあるまい
宥和政策のダメダメさは歴史が証明している
一方的な締め付けもまた然り
やはりバランスだ
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右派の人にもう一つ聞きたいことができた。
相手が軍備拡張してくるならこっちも同じ事をしてバランスを取る、
実際の戦争には決して及ばないようにする。
と右派の人は言っていると解釈したが
軍備を拡張するということはその気になれば戦争が起こせるような国力を持つということだが
その行動が一部の無知な国民やネトウヨやもしくは政治家…
に日本が戦争に対して積極的だという意志を持っていると誤解させる可能性についてはどうする？
もしその誤解に気づかないまま極右によって国が戦争に走ることになったらどうする？
そうならないための具体的な予防策はあるのか？
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マジレスすると国家動員する総力戦がありえないから行かない
20前後で行きたいやつは行くかもね。もうちょい上だからまぁ大丈夫だな
素人に背中預けられるか？
命に直結する場で統率を乱すやつは邪魔なんだよ
俺は軍備増強のチキンレースなんてする必要はないと思う
バランスとは言ったが全く同等の力を持つ必要はないから
ある程度の力があれば抑止は可能だ
極論を言えば相手が核を1000持っていようがこちらが10持っていれば相手は手だしできない
俺は核保有反対だけどね
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日本が戦争に向かうｗｗ
どこと戦争すんだよ
安保維持なのか独立独歩路線なのかの違いだろ
安保がなけりゃ軍備は必要だぞ
ブータンが国境書き換えられたり
インドネシアが島を実行支配でぶんどられたり
フィリピンかも
でＤＯＬＥってバナナ知ってると思うけど
これ伊藤忠が買収したけど
なんでこんなことになったかと言うと
中国が政治的な摩擦でバナナの輸入をストップしたから
中国向けにバナナのプランテーション作りまくってたから
現地は阿鼻叫喚みたい
最近バナナやすいの気づいたかな？
中国は時代錯誤の拡大路線を走っていて
日本も水資源を買われたり
主要な企業の保有を発表しなきゃならないぎりぎりのラインまで
ソブリン系のファンドが株買ってるし
中国は大丈夫なんて思ってる奴がいるなら思慮が浅いといわざるを得ない
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俺へのレスがたくさん来てる…
稼働率についてはなんとなく察した。
だがやはり国内での演習の域を出ていないわけでは…
まあ、それは一旦置いといて
ちょっとさらに質問をさせて欲しいんだが
ここにいる右派の人たちはもし万が一ネトウヨのような極端なやつが影響力を持ち始めた時に
そいつらを全力で抑え込む気ではいるか？
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パワーバランスって話が出たから是非聞きたいんだけど
仮想敵国だけじゃなくてアメリカや欧州諸国とのバランスもあるよね
そこらと対等になるには今後対テロ戦争やPKOでもっと積極的な立場にならなきゃいけないよね
そういった部分には賛成するって認識でいいの？
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俺はネトウヨが嫌いだ。
そしてまとめて右翼も嫌い”だった”。
中国、韓国と来れば至るところに出現して、
チョンだのニダだの昔の尊皇攘夷みたいに朝鮮の排斥を
馬鹿みたいに叫んで場を荒らす奴らが大嫌いだったんだ。
それに乗じて俺もネトウヨはキチガイばっかりｗｗとか書き殴って
馬鹿みたいに荒らしてた。でも、そんなことしてる自分がだんだんアホらしくなってきたんだ。
ネットにはこんな右翼しかいないのかと、
はだしのゲンの作者の逝去を喜ぶような人の道を外れたような奴しかいないのかと
うんざりしていながらも、政治をあまり知らない自分もそいつらとあんまり変わらないように思えてきた。
そんでまともに論理的な議論ができる右派がネットにいないものかと
このスレを立てたんだ。
大分荒らされるかと思ったが結構真摯になって”比較的”落ち着いた議論が展開してくれて少し安心した。
やっぱり政治が左か右かの二元論で片付くような次元のものじゃないのだとなんとなく認識した。
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篠田麻里子の髪型にしてくださいって言ったら和田アキ子になったwwwww
【閲覧注意】どうして人生って大人になっていくにつれてつまらなくなるんだろうな
超有名な漫画家たちが描いた「はじめの一歩」
アンガールズの田中ってキモいとか言われてるけど実はイケメンだよな
DQNからの告白メール純情すぎワロエナイ…
ネットの情報にだまされたエピソード
CD売上皆無のK-POPが前代未聞の方法で荒稼ぎしていた事が発覚ｗｗｗｗｗこれには日本人もドン引きｗｗｗｗｗｗ
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この記事へのコメント
この手の質問する奴は少しは考えて言えよ
右翼＝パトリオティズム
ネトウヨ＝ナショナリズム
左翼＝売国奴
パトリオティズム＝自国の文化、伝統、自然、情、こういったものをこよなく愛すということ、つまり祖国愛
ナショナリズム＝他国の事はどうでもいいから自国の利益のみを追求しろという国益主義
左翼＝自国の文化、伝統、自然、情なんてものはどうでもいい、世界中皆で一つの国家を作りその中で幸せになりましょう＝マルクス主義
馬鹿ほど声がでかいからそういう誤解するのもわかるけどさあ……
最初に単語の定義を明確にしないと、議論なんて成り立たない。
キチガイみたいなコメと普通の嫌韓を勝手に同一視したきわめて主観的な「ネトウヨ」という幻想物を話の軸にされても困るわけなんだがな。
軍需産業が戦争を引き起こしているとか、ガンダムSEEDの見過ぎ。軍需産業が望むのは冷戦状態なのであって、戦時統制下に置かれれば元も子もない。軍需産業よりはるかに国家権力の方が強いんだからな。
スレ主がいかにも頭の悪そうな子供でげんなりしたよ。
このバカ餓鬼はVIPでスレ立てする前に本を読み、社会で経験を積むべきだな。
今現在戦争煽ってるのは、ブサヨとか連呼リアンの連中じゃねーか。
大体そんな感じ
でもネトウヨっていうのはネット上で気に入らない奴に言う悪口みたいなもの
これの政治上にあたるのがファシズム
ネトウヨやファシズムには明確な定義はない、ただの悪口
喧嘩しいてる子供が相手に「バカ」と言ってんのと同じぐらいの感覚
い、い、いいかゆとり君、右翼左翼ニュートラル関係なく敵国は敵国なんだぞ
な～んか在チョン臭がするがゆとりもチョン並にバカだからな、区別できんぜよwww
つまり政治家はネトウヨか？
＞例え支持したい政党がないとしても白票でもいいから投票するな。
＞無効票という形で少しは力になる。
うん？学生さんか？在日か？
てか、無効票で力になるって･･･え？え？え？？？？？？？
いるのは在日による成りすましだけ。
あたりあえ
世界中の指導者は例外なく国益しか考えてない、だから日本を
代表して世界と接する政治家や官僚はある程度ナショナリズムを
持ってなくては困るんだがな。
日本の政治家は米、中、韓が大好きだからな
レーザービームとか呼ばれてた
そんな彼も今では左翼
「ネトウヨ」という言葉は危険だね。定義があいまいなだけに、ただの大雑把なレッテル張りの道具にされやすい。私は知り合いに右派も左派もいるけど、こんな言葉が広まると、議論それ自体が不可能になってしまう。議論ができなければ、民主主義それ自体が危うくなると思う。
これでもコイツはまともな方
とりあえず、ネトウヨ連呼してうざい。
何かにつけネトウヨと言う
個々レベルで定義が曖昧で、話ししようにもネトウヨと煽って話しができない状態。
ウヨ・サヨとかもはや関係なく、自分の意見を批判した奴みんなネトウヨ状態。
矛盾しまくりの連呼リアンの思考に極論すぎる考えしかない。
殴られても殴るな！殺されて耐えろ！が連呼リアンの主張な気がしてならない(´・ω・｀)
↑これからして間違いだろ。
例えば自由と繁栄の弧を批判してるネトウヨが居るか？いないだろ。
あれって環太平洋国家で共に繁栄しましょうって事だぜ？
｢共に繁栄｣言葉わかるよな？ナショナリズムとは真逆。
敵国の侵略から自国を守ろう！敵国と繋がったスパイを追い出そう！
これってその国の人なら誰でも思う事で、右でも左でもないんだよ。
それに対して｢右翼｣ってラベル張る事に疑問を感じないなら、
そいつの真ん中って何処よ？そいつ頭おかしいんじゃね？ってなる。
ところで一つ気になったんだが
＞はだしのゲンの作者の逝去を喜ぶような人の道を外れたような奴しかいないのか
これは、ネトウヨが言ってたのか？
俺もよくネトウヨ認定されるけど、それは無いと思うんだが
あれサヨク漫画じゃないし、ウヨク漫画でも無いし
2004ー5年辺りに左派が日韓条約や強制連行､慰安婦論で右派に論破されてネトウヨガーって感情論でレッテル貼ってたのに
何言ってんのやら･･･
そもそも詭弁のガイドラインって左派が感情論で理屈を無視した言動をしまくってたのでその対策用なんだがね･･･
理由ある嫌いな気持ちを素直に表しただけの行為を
勝手にそいつの境遇を想像して、それを紛らわすための鬱憤晴らしとか結論づけるのも
なんかおかしいよね
じゃあ、そんな鬱憤晴らししてるだけの連中を
親でもころされたのかって勢いで叩いてるお前はどうなんだって話
不毛だよな
そもそもレッテル張り以外の何でもない言葉に右翼を重ねる方が間違いだとは思わないの？
思わないんならお前の知性レベルが低すぎ。
「お友達のウヨサヨが～っていってたお＞＜」って、他人様の陰に隠れてしか自分の意見が言えない時点でお察しだけどなｗ
お前はネトウヨどころか、右翼左翼も理解してないよ。
ネトウヨを正しく認識したいなら、どんな奴がレッテル貼ってるのか調べた方がいいよ。
日本はとっくに占領されて、右翼も左翼も無い状況で共産党支配化に置かれてるわな
こういう短絡思考のやつが先鋭化して一番危険なんだけど本人は自覚ないよね
コメ欄のでいろんな人が定義のことを言ってるけど
定義付けしないのって結論ありきの感情論の現れなんだよね｡
こういうのはウヨサヨ以前の問題だわ｡
＋見てきな
右翼の人と言われてもピンと来る奴そんなにいないだろ
そもそもの定義はネット右翼の略でネトウヨ＝右翼のはずなのに
韓国や中国の都合の悪い発言全部に対して使う馬鹿がいるせいで意味がうやむやになってるわけだ
君のようなその上から目線の決めつけ行為が問題とは思わないの？
まさしく、議論が不可能でしょう。私の意見で納得できない部分があるなら、納得できない根拠を述べて、理性的に論じればいい。
私が中道なのは紛れもない事実だし、おそらく多くの日本人がそうだと思う。というより、「右翼」「左翼」という言葉はもともと極端なグループの人たちを意味する言葉で、そうしたグループに所属していなければ政治的見解がないとでもいうかのような発言は、かなりの思考的な飛躍がある。論理的な思考能力、あるいは表現能力に、他者にもはっきりとわかる問題を抱えているくせに、いきなり相手を低能扱いというのも、どうなのだろうか。まあ、もう慣れたけどね。
5022での私の論旨を読み取れなかったようだけど、「ﾈﾄｳﾖ」という言葉は、本来の右派を誤解させるだけでなく、議論ができなくなるために、左派にとっても有害な言葉だということだよ。
「ネトウヨ」ってのがそもそも「韓国や中国の都合の悪い発言全部に対して使う馬鹿なレッテル」なんだから仕方ないじゃんｗ
自分を批判するのが全部在日とか思ってんのかね
ネットにはバカな発言する右翼に攻撃したい右翼もたくさんいるだろ
いきなりバカ呼ばわりしたところはすまなかった。
でも、バカな書き方してんだからバカって言われて当たり前だろ。
「他人の意見の陰に隠れるな」←これがバカと言われる根拠と思えないなら相当なもんだ。
「議論が出来ない？お前がバカな事書いてるからだろ？」っていわれてんの理解できませんでしたか。
そんなだからお前は｢ネトウヨ｣ってレッテルの｢ウヨ｣部分に惑わされて、右翼左翼中道絡めて考えるんだよｗ
根っこからピントずれてる事に答えられる人間なんていねーわな。
あ、答え出たわ
｢根っこからピントずれてる。ネトウヨって言葉はウヨもサヨも中道も関係ないよ。それを言ってる人間の異常性を見てみたらどうですか？｣
これでいいかな？
そいつがバカ
「韓日」と同じ
疑われる言葉を好んで使うからそう呼ばれる
今5022での自分の発言を読み直してみて、誤解を与えるような表現を探したんだが、見当たらなかった。
まず第一に、
「他人の意見の陰に隠れるな」：私はここで、改憲、対韓政策など、特定の政策においての自説を論じたわけではない。あくまで「右派」と呼ばれる政治的な立場を持つ人々の従来の安全保障観と、「ネトウヨ」という性格のいまいな言葉で呼ばれるネット上の韓国嫌いの人たちの安全保障観との間に大きくずれがあるため、混乱を感じる、といったわけだ。これが「自分の意見」でないなら、君のいうところの「自分の意見」という言葉の定義が私とは違うことになるが。たしかに、従来の「右派」の意見は理屈として理解ができるが、「ネトウヨ」は無理、という態度から、特定の政策への自分の消極的な意見表明と理解したのかもしれないけど、それは深読みではないのかな。私はあくまで、議論が可能なレベルで理解できる、と言っているのだから。
それと、あくまで相手をさげすまなければ、気が済まないようですね。それはちょっと、問題だと思います。
最後のご意見に関しても、それこそずれを感じます。まず、「ネトウヨ」の語源を考えれば、「右派」や「右翼」を連想するのは当たり前のことで、そのことが従来の「右派」にとっては不都合なのじゃないかというのが私の本来の趣旨なので、どこをどうひねったらこの結論に至るのかが理解できません。
また、「ネトウヨ」「レンコリアン」どちらも異常な状況でレンコされていますね。
外国を相手にするから右左が発生する
エネルギー、食糧、資源など地産地消でやっていける日本を作り上げることが早急な課題
外人は出島まで入国許可
とりあえず、右翼左翼のどっちかとか馬鹿馬鹿しい
日本国民の多くが幸福を得られるには、韓国との関わりをできるだけ無くし、国の税制において累進課税を引き上げ、消費税を撤廃するのがいい。
中韓と戦争になるってんならまず海と空の戦いだから俺ら素人の出る幕はないと思う。
もし上陸されたってんなら行くけど。俺でも正規の自衛官の弾除け程度にはなるだろ。
シナ・朝鮮が嫌いなだけでネトウヨか？、それならばネトウヨ大いに結構。
俺は戦争もしたくはないし、誰にも迷惑をかけずにひっそりと暮らしたい平凡な人間だが、
日本が侵略されつつある今、国や自分の身内を守るためならどんなことでもする、その暮らしを脅かすシナ・朝鮮人を警戒し嫌うのは当たり前だ。
徴兵は無いだろうけど、もしあったら俺は行く
自分が大切にしている人たちを守るためにも命がけで戦うよ
俊敏性 スピードが人間離れしてるので そこそこ使える戦力にはなると思ってる
平和を脅かす中国・韓国は大っ嫌いです
そんな俺もネトウヨになんのかな
「何しやがる！ ふざけんなよ！」と言っているだけのものに過ぎないと思うね。
そしてそれを１が右翼だと言っているに過ぎない。マスコミもそうだね。
これについては日本ではなく
韓国が偏狭なナショナリズムを振りかざすことをやめない限り解決しない。
（あいつら絶対やめないだろうな……という話はひとまず置いておいて）
そもそも右翼イコール戦争という考え方自体が間違っているのだが
そんなに悩んでいるのならどうか日韓の架け橋になって平和な世界にしてください。
ネット上で騒いでいるだけでは何も変わりません。
まずは１が行動して実際に声を上げていくべき。
本土に攻め込まれて、ゲリラ戦とかになれば別だが、
そりゃ、侵略だからな、そうなればシナチョンに世界中から制裁が加わるでしょ?
ν速でやれよ
大体、総力戦なんぞ負け戦だ戯け
もし民間からの徴兵するって段階まで日本が危機に瀕していたとしたら
もはや「四の五の言わずに戦うか殺される」しかない状況だっての
そうなったら戦うわボケ
左派は米にでも亡命してろ、差別の対象になるだろうがな
竹槍でも持たせて突撃させるつもりかよ。
その土地は天皇から賜っているものであって、不労所得のものではない。
社会福祉にも手厚い思想であるべき。
天皇の国の民が苦労しててはいけないしね。ばら撒きは駄目だけど。
靖国神社などの護国神社に遠出するより、地元の普通の神社に率先して行くべき。
いざとなったら天皇の為に戦う意思を持つことと護憲はまるで別のこと
憲法９条を理由に国を守れないと言い訳する事は許されない。違憲と国防は相容れないものではない。
憲法は理想を表現している。守ることを是としましょうというもの。
９６条の改定や国民投票法案はよしとしよう。理想は時代によって変わる。
なので俺は皇国史観論者として一番マシと思える共産党に入れたよ。
日本における右翼左翼論は天皇の存在のせいでめっちゃ複雑になってる。
ボクは戦争したくないという事情なんて向こうはお構いなしに攻めてきたらどうすんねん？
それに戦争は武力だけでするワケじゃないんだぜ
これも戦いの一つだよ。
J2に落ちたけど、選手が流出しない。最高の補強だよ。
実際、日本に理があれば反乱分子は出ないと思う。左翼であろうと。
中国や韓国だとどうなるだろう。戦争になって経済がきつくなれば反乱が起きると思うよ。今の体制だと。
共闘してください
しかも米と一緒に戦争しまくりｗｗｗ
なんで日本が徴兵する必要があるのかｗｗ
2006年の内閣府の世論調査によれば日本が侵略されたら５％が自衛隊に"志願"して戦うと答えてるんだよ。
一億3千万人の５％って凄い人数だけどな
あと数％は勝手に戦うらしい
大半の国民は自衛隊に協力するってよｗ
故意に邪魔するのは１％もいないから安心しろ
奴らは人肉操作に長けているから
直ぐにご挨拶にくるかもよ。
左翼系の活動なんだろうなぁｗ
左翼がよく使う言葉
『戦争になったら行けるの？』
ようは「お前は死ぬ覚悟があるのか？」って意味。
人間誰しもがもつ普遍的な感情を人質にとって「アレ？お前戦争したいんじゃないの？死ぬのが怖いの？www」って煽りの常套手段。
死ぬのが怖いのは当たり前。戦争になったら何が起こるかも分からん。
ただ実は物凄い簡単な話で、たとえば自分や自分の家族が殺されそうになったらどうするのかって事。
どんな手を使ってでも、何をしてでも守ろうとするはずやろ。
こ～～～んな単純な話を拡大解釈しているのが左翼。
シナチョンなんか皆殺しにしてやるよｗ
逆に聞きたいんだけどこのままチベットみたいにシナチョンに奴隷扱いされて
殺されたいの？
20までに左翼思想がないやつは情熱が足りないよ
比喩なのか誤爆なのか
倉田が流出しなくてよかったよね
なのでネトウヨと一括りにすると、その内容の複雑さと矛盾に気づかない
ネトウヨといわれる人間の中にも政治・経済・軍事・外交・歴史とか様々な要素の専門家がいたり、感情論から喚くだけの奴がいたり内実は様々で言う様に衆愚的な面もある。
因みに日本で徴兵する理由はない。
可能性が無いと言う事は無いが、若干無理矢理すぎる。
兵器も制度も教育も専門性の高い集団として整備されているのでいきなり人数を増やしても今度は数を揃える為に装備の質が低下したり、給与の面でも問題がでる。
経済などでも健康な働き手を徴兵する事によるリスクがある。
実際に例を出すと人数を維持しなければならない韓国や北朝鮮は装備の質や稼働率の低下に悩まされているし、経済的な面でもかなり苦しい。大軍を誇った中国も兵器の質を向上させる目的で人員を削減している。
少なくとも戦争の形態が変化しない限り日本が徴兵制を採用する必要はない。
自慢になるが徴兵云々以前に俺は予備自衛官もやってるんで必要となれば戦争に向かう事に抵抗は無い。
自衛官になりたくは無いけどって人は予備自衛官補の制度を見てみるのもありだと思う。
現職には決してて敵わないが、自衛隊って言う職業への理解の言ったには触れられるし、実際に戦うと言う事への意識も持てる。
ちょっと※を見てて引っかかったことがあるが
「ネトウヨ」って言葉自体に誤解する要素があると俺は考えている。
「女性専用車両」みたいなものだな。
俺はこの後の書き込みでそんなことをちょろっと書いたんだが
ここでは見れないようなのでちょっと一言加えておきたい。
便利な言葉を見つけたので使わせてもらうが「嫌韓厨」という方が誤解が少ないかな？
俺は今のところは左寄りのつもりだが別にその正当性を主張したいわけではない。
根拠のない考え方が大嫌いなんだ。
俺はこのスレを立てる前、テレビの記者会見を見ながら実況を見てて、
安倍が出てきたらひらすら持ち上げ、
反対の主張が出てきたら反日だのチョンだの言って騒ぎ立てる嫌韓厨をみて非常にいたたまれなくなったんだ。
それに明確かつ、正当な根拠があればいいのだが、
反論すると「お前在日だな」とか「非国民」とか感情をぶつけてくる奴らには
どう考えても正当性が見いだせないんだ。
だからそんな風に「右翼ごっこ」のようなことをしてる連中とは対照的に
明確な根拠に基づいて保守的な論理を主張できる保守派はいるのか確認したかっただけなんだ。
出しゃばってすまんな。
だがあえて俺の中の定義づけをさせてもらう。
右翼：保守派 現在の日本を保持し、発展させる愛国者
左翼：改革派 現在の日本ではダメ。国家を一度リセットして発展させる愛国者。
これが基本的な定義だと思っている。が、現実は
右翼：日本人から愛国心を取り除くための中韓スパイ組織。
左翼：日本人から思考力を取り除くための中韓スパイ組織。
ネトウヨ：右翼左翼の影響から逃れた、又は覚醒し愛国心を取り戻した日本人。
中道：マスゴミに踊らされて普通に民主党や橋下一派に投票しちゃう日本人。
元々の右翼左翼ってのはやり方は違えど共に愛国心があり、日本を発展させたいと願う集団だった。やり方が違うからこそ衝突するが向いている方向は同じ。
今の左翼は中韓による日本弾圧を全面に押し出す集団。そして対抗勢力の右翼は天皇崇拝と称して「天皇様万歳」とやっている。
それを見た一般人は右翼左翼怖いねー。右翼に万歳されちゃう天皇って怖いねー。となる。これが今の日本の中道。愛国心もぎ取り作戦だ。
これらがおかしいと気づいてネットやフジデモなどでおかしいと発言行動する人達を右翼左翼の工作員達がネトウヨと連呼しはじめる。
これが俺の定義。だからネトウヨと連呼するやつは反日主義者確定している。
それと>>1の答えは 戦場に行けと言われたら行く だ。
だが勘違いするな。戦争賛成者ではない。日本は18世紀末から戦争はできるだけ回避するよう努めてきた。今の日本もそれは変わらない。
特に捏造歴史の自虐教育で大東亜戦争を侵略戦争と教え込まれている以上、日本は絶対に侵略戦争はしない。
他国の植民地から資源を収奪することを目的に始めた戦争だよな？
そういう前提で考えると、旧日本軍はなんで支配した現地で独立するための教育や現地軍の訓練してたんだって話になる訳だけどな。
現にその時の教育が土台となって、日本は敗戦したのに植民地はもとの植民地には戻らず、次々独立してった訳でさ。
あと、日本が絶対上！って価値観で支配しに行ってたとしたら、なんで日本兵がそのまま帰らず現地に帰化して現地人として戦ったの？
でもまぁ資源の奪取って目的もあった事も事実。
そういった意味では侵略戦争って見方も出来るけど、
石油の輸入を完全に止められて、黙ってたら数ヶ月で干上がる状況にされた時、日本は欧米に降伏せず打って出たって事。
侵略戦争とか言うのなら、日本がそのまま植民地にされてれば良かったのか？って聞き返したくなる。
みんな生き残るのに必死。その結果の行動が今に繋がる歴史な訳だし。
善悪の価値観じゃ語れない事だと思うよ。
日教組の自虐史観教育が今の日本人の状況を作り出した。
まず、国歌＝悪、国旗＝悪、天皇＝悪、軍隊持つ＝即戦争などと
大東亜戦争（太平洋戦争）が自衛戦争ではなく侵略戦争と教えた教育を変えるべき。
なぜなら、日本の国益を考えたり、中韓に懸念する声に対して「ネトウヨ」と言われることが多く、一方で米・露・ヨーロッパなどを懸念する声に対しては「ネトウヨ」と言われることは非常に少ない。
個人的には明らかに偏っていると思う。
要は、ネット上でほんの少しでも中韓に懸念を抱いている日本人＝ネトウヨということ。
政治・海外情勢に興味を持っている日本国民で中韓に一点の曇りも持たない奴はいないと思う。
１、右翼が戦争をしたがっている
戦争は右翼もしたくは無い キチガイのような人間が攻めてきたときには
戦わないとチベットの様に侵略され戦争で負けた様な状態になる
２ 中国 韓国はまともな法治国家ではない
中国のチベット、ウイグル自治区を見れば明確
中国は侵略国家 であり信用することはできない
韓国には、十分な賠償をして、もう賠償はすんでいる
国家ぐるみでいつまでも賠償してもらうためにいつまでも過去の事に
付け込んで、賠償しろと言うつもりの言いがかり国家
たぶんいつまでもストーカーの様に付きまとうでしょう
今、国家ぐるみでひそかに日本を牛耳るために政治家等を抱きこもうとしている
人権法案などはそのための法案
もう一度言います
戦争はしたくはありませんが、戦わないと中国 韓国の奴隷になる事に
なるから、実質的な戦争ではなく、信用できない奴には明確な戦略を立て、
立ち向かわないといけないのです
ハッキリ言いますが、人が生きていくという事は、
戦いなのです
殺し合いではないですよ 競争なんです
韓国中国と競争して戦争しないようにする事なんです
争いをするのはいつも左
それらを悪と位置づけて遠ざけ、全く教えられなかったり考えられてこられなか
ったところが悪いんじゃないかねえ。
ただな、それはそっくり左派にも返せるんだよ、
それに明確かつ、正当な根拠があればいいのだが、
反論すると「お前ネトウヨだな」とか「ネットサポーター」とか感情をぶつけてくる奴らには
どう考えても正当性が見いだせないんだ。
これがお前さんがネトウヨと揶揄するヤツの本意だ。別にここでどっちが真実かなんて言うつもりはない。
双方とも自分が正しいと思ってる以上現状永遠に平行線だしな。
＞国体を煽って中韓排斥を謳いそれに賛同するかのニ択でそのことを踏み絵にするような
それ、中韓を米英にしたら戦前のマスコミだよ。
戦後マスコミは憲法9条に賛同するかの二択で踏み絵にしてる。
要するに悪いのはアジテーター（扇動者）なんだよね。
黙っていてくれれば嫌韓じゃないわけで・・・
この考え方はマスメディアによって施された洗脳だと断言できる。
そもそも徴兵制度自体が前近代的な兵制で、
近代兵科を整えた国はもうどこも徴兵なんてしていないにも拘らず、
平気で徴兵の危惧を煽り、戦争が行われる、だから改憲はダメだと喚く。
結局、一番徴兵制度の力に頼っているのは自称平和主義者共だという、この皮肉。
自国を自身で守ろうという気概があるなら行くだろうし、そうじゃないならいかないだろう
あと、外国を批判するだけのネトウヨと呼ばれる人は右翼でもない。
愛国や国益を軸に考えていない人は左翼や右翼でもなくただの売国奴。
間違い。
戦後朝鮮人にひどい目にあって朝鮮人出てけっていう連中もネトウヨか?
朝鮮人、中国人排斥したがる＝ネトウヨではなく
朝鮮人、中国人排斥したがる＝事実を知る人
事実を知らないで叫ぶのはネトウヨでもなんでもない。ただの馬鹿。
こいつもう少し勉強しろ。どうせテレビや教科書で日本人が残虐非道なことをしてきたって教わってるんだろうけど・・・
空白失礼。
新たにコメントを加えてる人がどこまで読んで※してるのか分からないし、
まとめの本文だけ見ればいまだに俺が右翼＝戦争を望んでいると思ってしまうのも仕方ない。
過去ログまで見てこのスレの続きまで読んでる人はいないと思うが、
事実、このスレには続きがあるし、少し前にも書き込んだが
俺はもうそんなことは考えていない。
右翼と呼ばれる人も左翼と呼ばれる人も侵略戦争は望んでない。
まともな人はどちらも日本のためを思って保守の立場にいるのであり、革新の立場でいる。
まあ、一口に人の思想を右と左に分類できないことも承知している。
そこは俺の認識が甘かった。
ただ、マスコミや教師が思想を植えつけているみたいな話をする人がいるが、
それもかなり乱暴な理論だ。
なぜなら、教師が戦争を正当化したら現在進行形で問題になっているような
いじめや校内暴力も正当化しているように生徒に受け取られてしまう可能性があるからだと考えている。
教師が率先して争いを促してはいけないからな。
左翼的な教育をしているように見えるのも仕方ない。
後もう一つ、中国や韓国に非があることが事実だとしても
積極的に排斥すべきだというのは間違いだと思う。
こちらが相手に対して敵意を見せれば、
相手もこちらに敵意を示す。
こうやってどんどんエスカレートしていけば関係はどんどん悪化していくだけだ。
国家レベルで見れば中国や韓国はとんでもない国かもしれないが、
だからといって個々人にその敵意を向けるべきではない。
その人は自分からすすんで中国や韓国に生まれたわけじゃないんだ。
みんながみんなスレタイや本文の一部だけ見て※すると話に進展がないから
↓ここから※する人はある程度本文を読んでからコメント欄を見渡してくれ。
中高生じゃ感情でしか考えられないんだからさ。
こちらが一歩譲ればどこまでも入っていいと判断するのがシナ韓国の特徴と言ってもいい。
取引とかしたりすればよくわかる。
敗戦国日本は口出しせず言うこと聞いてればいいんだという考え方しかない国に土下座する義理などない。
個々も敵意に満ちている。
敵意に対しどう対処するかは問題だ。（中国はもうちょっと複雑だが）
経済制裁で一度落として、ハーグに引きずり出すのも手だし、
排斥するのも手段のひとつだ。
ただ戦後から今まで、日本は優しすぎた。
「和を以て尊ぶ」が、悪い形で出ていた。
歴史認識については、もうそろそろ白黒つける時期だろう。
それは相手にだけ望むことではなく、
我々も同じことだ。
良かったところは良かったところでいいし、
悪かったところは素直に反省すれば良い。
そういう意味では5140の言うことは正しいと俺は思うよ。
経済、国防、外交と同じように教育は大切だ。
１はまだまだ優しいね。
国益にならない国交はないほうがいい。
それといじめと戦争は違う構図です。
この世に国家という枠組みがある限り国家間の諍いは無くならないし、軍隊も兵器も無くならない。
中国が軍拡を進めればそれに伴って近隣諸国は警戒する。
日本だって例外じゃないって事だ。
戦争反対って言ってる奴でも自宅に強盗が押し入ったら抵抗するだろ？無抵抗に殺されたければそれでいいがそれを人に押し付けるな。ガンジーのように坊さんにでもなれ。
この>>1が幼く狡いのは自分の立ち位置を明確にしてない所。(それともわかっていないなのか)
そのうち、警察も必要ないとか言い出しそうだ。
ネトウヨって在日が自作自演していると思ってたわ。
だってネトウヨ連呼される相手って中道だもん。
基本自分はウヨだし、安倍ちゃんは甘いと思っているよ。
噛む犬は殺処分。
これがウヨですよ、在日諸君。
赤の他人が勝手に死ぬ分には構わない
それに日本の文化とか皇室ならまだしも、日本人自体は別に素晴らしいとも思わないし好きでもないしね…人間自体が嫌いだから
だからWW3でも第二次大東亞戰爭でも起こしていいよ？自分が巻き込まれない保証があるならただの娯楽だしね
まさにインターネットならではの主張だね
でもまさにその通りで多くの人間が実は他の事なんてどうでもいいと思ってるのは確かだと思うよ
だからこそ世界規模で国民は政治に無関心で
自分達ばかりの優遇政策を求めて
成功している他人を羨むことばかりしか出来ないんだろうね
あんまり思想を押し付けるような主張は出来ない気がするが
これだけは言わせてくれ。
俺はまだ未熟だ。
それはいろいろ指摘をこうして受けているわけだが
そうして言っている人たちは自分は未熟ではないと考えているということか？
まあ、そう思うならそれで構わない。
でももしそうならなぜ未熟なものを否定するような発言をするのか。
自分の理論に自身があるならちゃんとその根拠を示して正当に議論ができるはずだ。
だから俺個人に対する攻撃はやめてくれ。
それは全く建設的ではない。
それに、今のところは左寄りだが持論が固まってないから
ずっと左で居続けるつもりもないし、
実際今のところは政治の中の一部の分野においては右寄りであるかもしれない。
俺が一番納得出来ないのはスレでもいってるが
頑なに嫌韓を叫んで根拠を示さずに個人攻撃をする連中なんだ。
左翼的思想を示しただけで「反日」とかいう人達。
韓国関係のものが出てきただけでなにかと悪口をいう人達。
そうして”右翼”のフリをして中韓排斥を叫ぶ人たち。
そういう人たちは大抵感情的だから
本質的な議論ではなく、ただの悪口の言い合いになるんだ。
そういう奴らに対抗するために俺は左の立場からなるべく理性的に意見をぶつけようとしてるだけで
別にこの立場に固執するつもりなんてない。
俺が望んでいるのは感情的な傷つけあいじゃなく、
建設的な議論。
それを成立させるためには右翼でも左翼でも
感情的な人（俗にネトウヨと呼ばれている本当の意味で右翼でない人）を批判しなければいけない、
そういう意味で本文のまとめを書き込んだんだよ。
自分は未熟だから攻撃しないでね
って自分勝手にもほどがある。
何度も「ネトウヨ」って言葉は馬鹿にする言葉って出てるのに頑なにネトウヨ連呼して批判してるし
議論する気も何もない未成年かも怪しい
大事なのは右翼、左翼ともに国のためになると思って主張している者同士だと言うこと
日本の左翼(といわれている人たち)は本当に左翼と呼ばれるような人たちなのだろうか？
なんで戦争というか侵略されたら右翼に頼ろうとするの？そんな馬鹿だから外国や在日に馬鹿にされてんだろ。在日か知らんが知的障害すぎるんだよ
↑
その嫌韓を外人嫌い（ネトウヨ）という事にしてにわかの日本人に外人差別者と思わせて韓国と中国のような犯罪国の話を隠したいから。だから屑在日は昔流行らせた嫌韓というレッテルをやめた。だから「韓国や中国みたいな犯罪国が嫌いなだけで右翼じゃねーよゴミ」って言っておけばおｋ
これが分かってるならネトウヨとか言う側の頭が逝かれてるから連呼リアンどうにかするべきって分かるだろ低能
簡単に言えば俺の考え方は
保守派でも嫌韓厨が嫌いな奴と同じ考え方だ。
※5419それは俺も同意だ。
「ネトウヨ」という言葉自体に大きな誤解を招く要素があると思ってる。
だから俺は批判するときは「嫌韓厨」という言葉を使うことを推奨したい。
まあ、俺一人の力ではどうにもならんがな。
この点においては賛同したい。
お前の最後の余計な一言以外はな。
正月暇だったからいきおいで長文
Q.日本が中国や韓国、北朝鮮と戦争になったら、率先して戦場に行く気ある？
A.戒厳令下においては家でおとなしくしたほうがいいと思います
Q.このまま安倍政権によって憲法に手が加えられたら
一般市民から戦場に駆り出される可能性があるよな？
A.自民党の政権公約に乗っている、国防に関連する憲法改正案は2項
・平和主義は継承しつつ、自衛権の発動を妨げないこと、国防軍を保持することを明記
・武力攻撃や大規模自然災害に対応した緊急事態条項を新設
の2つですが、両方ともに、一般市民の民兵化や徴兵制度についての記述ではありません
ちなみに、緊急事態条項は非常事態における自衛隊の活動を保障、明文化するものです
Q.俺が聞きたいのはネットに正当な右派はいるのかってこと
A.匿名掲示板の性質上、「～の総意」や「～派」という貼りやすいものは存在しません
Q.軍備を拡張するということは（中略）
その行動が一部の無知な国民やネトウヨやもしくは政治家に
日本が戦争に対して積極的だという意志を持っていると誤解させる可能性についてはどうする？
もしその誤解に気づかないまま極右によって国が戦争に走ることになったらどうする？
A.他国によってわが国の主権が侵害され、国民の生命が脅かされているされているのであれば、防衛出動を行うべきでしょう。
>>1氏の仮定のような方々であれ、憲法とシビリアン・コントロールを逸脱し、自衛隊を動員する方法があるのでしょうか？
Q.目的語の「無知な国民やネトウヨやもしくは政治家」を「近隣諸国」に置き換えたらこうなります
A.隣国諸国がわが国の主権を侵害する能力を持ったため、わが国が軍備拡張を行おうとしたとして。
仮想敵国を刺激し、侵攻の意図を強くしていく可能性は論を待たないでしょう
であるからこそ、短期的に組織化、充足が不可能な防衛能力は、長期的な視野も持って対応することが大事なんです
Q.自衛隊の装備が例え超一流だとしても
それを使いこなすのは人間だしなあ…
今の訓練と平和活動だけの自衛隊でそれらの最新鋭の兵器を使いこなせるのか？
A.イラク戦争に参加した米兵の殆どは大規模な戦闘は未経験でしたが、イラク全土を2ヵ月経たずに占領しており
米軍の強さの根源は、実戦経験よりも戦訓を速やかに全軍に普及する組織体制という主張がなされています
Q.稼働率についてはなんとなく察した。
だがやはり国内での演習の域を出ていないわけでは…
A.自衛隊の米軍とのヤキマ演習場合同演習や、インド洋における海上給油任務において大きな評価を受けています
東日本大震災における『実戦』では、自衛隊は迅速な緊急展開能力、長距離輸送能力、後方支援能力を生かし被災地の支援にあたっています
フリしてるだけでしょ？
政治結社じゃないんだぞ2ちゃんは。
書きたいこと書いている人たちがいるだけ
警官に実力行使できる権限がなければ犯罪者を逮捕できないし、
逮捕されないと分かっちゃうから空き巣が横行してしまう。
犯罪抑止力と暴力は不可分だよ。
近所がもっと平穏だったらね、憲法改正なんて考えずにすんだんだ。
特定アジア地域の面々はやりすぎたんだよ。
短期、中期、長期的に。
ちなみにその一手段として国防軍は必要とかんがえている。
そのための改憲を支持する。
国を守る行為は国とその国民の権利だろ。他の国ではそんなことしちゃダメだなんって非常識なことだ。これはグローバルスタンダードなんじゃないか。
右翼や左翼。
どちらに所属しているかなんておれ自身は知らん。
同胞を批判することはできないか？
＞同胞を批判することはできないか？
この一文は、支那朝鮮の問題点を一切指摘せずネトウヨだけをことさらに取り上げて批判している>>1の態度を皮肉っているだけだから、文字面だけ見て「ほら、ネトウヨはすぐ在日認定する」なんて考えるなよなｗ
国家の首脳が敢えて中韓に対して過激なこと言って牽制するのは場合によってはプラスになるかもしれん
けどほとんど日本の一般人しか見てない掲示板でわめき散らすのは無意味としか思えん
国旗破かれたり反日活動とかされて嫌な気持ちなのは一緒
お前らがチョンとか在日とか呼んでるやつの中にもきちんと国を憂えてる人はいるんだよ
署名と拡散を是非、宜しくお願いします。
この薄汚い像のせいでアメリカ在住の日本人の子供がいじめられる事件が現実に起きています。
2014年1月10日までに100,000筆の署名が必要です。
現在(12/14 21:25)、まだ13,368と苦しい状況です。
どうか皆さんの協力をお願いします！
↓初めて署名される方への丁寧な解説サイトです(署名サイトへのリンク有り)
ttp://staff.texas-daddy.com/?eid=454
署名サイトはこちら→ ttp://goo.gl/mnXO3Y
秋篠宮紀子さまの新聞記事まで悪用した
民間臍帯血バンク連続未公開株詐欺
未公開株詐欺を繰り返し夜逃げした、
もと、
群馬赤十字技術部長
亀山憲明 がいた、
暴力団絡みの
民間臍帯血バンク
株式会社シービーシー連続未公開株詐欺
所在：神奈川県横浜市港北区新横浜２－２－３ 新横浜第１竹生ビル５F
TEL：０４５－４７３－７７１６ FAX：０４５－４７５－１０３３
高崎事業所・プロセッシングセンター
〒370-0036
群馬県高崎市南大類町西沖1358-5
TEL ０２７－３５０－１７３７
FAX ０２７－３５３－６５７３
民間さいたい血バンク株式会社シービーシーに保管されていた臍帯血は
もと、民間さいたい血バンク株式会社シービーシーの社員
古＊敷がいる
大阪 医療法人常磐会 ときわ病院の 民間臍帯血バンク
株式会社 ときわメディックスがCBCの高崎臍帯血保管所で
保管しています。
民間さいたい血バンク株式会社シービーシー
代表
宍戸良元 履歴
日揮株式会社の子会社の代表で日揮株式会社の取締役を辞任後
株式会社シービーシーを長男の宍戸大介と設立。
宍戸良元の長男の宍戸大介も日揮に勤務していた
宍戸大介は双子で、弟も日揮に勤務
弟は、CBCの為に日揮よりかなりのお金を借りてる。と聞いています。
代表 宍戸良元 は２４年３月２０日死亡しました。
取締役 宍戸大介 は２４年６月８日死亡しました。
２人とも告別式が死亡した日から５日後なのが気になります。
この医療法人常磐会 ときわ病院 中川 泰一 は
２３年春に暴力団絡みの未公開株振り込め詐欺常習会社
民間臍帯血バンク 株式会社シービーシーの
高崎臍帯血保管所を
株式会社シービーシー代表 宍戸良元に貸した借金 のカタに奪いました。
奪ったあとも、
CBC高崎臍帯血保管所はCBCであるかのようにCBCの 看板を出してあった
医療法人常磐会 ときわ病院の 民間臍帯血バンク
株式会社 ときわメディックスの臍帯血事業代理店の
株式会社SBS 代表 竹永幸弘
＞民間臍帯血バンクの株式会社エスビーエス
その 株式会社SBS の臍帯血事業代理店の おけ＊さんのブログには
２４年のゴールデンウイークの時のCBC高崎臍帯血保管所
の写真には CBCの看板がでている。
廃止になっていたＣＢＣの
衛星保健所認可51号を組織で隠し、保管者をだまし営業していた
不実告知
その間の臍帯血はどんな検査がされたのか、厚労省も高崎保健所も把握していません
保管者がしらべることは不可能、この関係社を信じれるのか
＞株式会社 NEO ONE ...
＞精度をささえる定期監査エスビーエスのプロセッシングセンターは、
＞医療機関に代わって臨床検査を行うことを公的に認可された
＞衛生検査所認可施設です。
民間臍帯血バンクの株式会社エスビーエスは、２４年９月１日に
株式会社CBCサポート
代表 窪田好宏
から、社名を変え、株式会社エスビーエスになりました
尚、株式会社CBCサポートの取締役には、株式会社シービーシーの
取締役 宍戸大介がいます。
（株式会社CBCサポートの会社登記簿より）
＞山田と仲間の詐欺師たちが?上場間近の未公開株?と売りつけていた」…
＞さらに1….欺師にカモられる民間臍帯血バンク
＞余罪は5億円を超えるとみられています。
暴力団絡みの臍帯血バンク詐欺犯罪組織が、
どれだけ株式会社シービーシーの高崎臍帯血保管所を、謳い文句に
マザーズ上場と利用してたか わかってるのか
２次被害も含めた被害拡大は明らか、
医療法人常磐会 ときわ病院 中川 泰一
医療法人常磐会 ときわ病院は 警視庁捜査２課に
「臍帯血バンクは、とても個人会社でできる事業ではない」
と答えています。
CBCの債務超過は明らかなのに
何故、宍戸良元に大金を貸したのか？
何7故CBCの債務を継がずにCBC高崎臍帯血保管所を奪えたのか？
何故CBC代表 宍戸良元 代表の個人資産を奪わずに臍帯血保管所だけ奪ったのか？
臍帯血バンク会社の臍帯血バンクを奪えば、当然CBCは破綻
債権者や未公開株被害者の返金の可能性まで奪った
医療法人常磐会 ときわ病院
未公開株詐欺を繰り返し夜逃げした
民間臍帯血バンク
株式会社シービーシー振り込め詐欺犯罪に、紀子様の記事まで悪用してあったが
医療法人 常磐会 ときわ病院、 ときわメデイックスもか！！
【楽天市場】さい帯血の個人保管用資料をお送り致します。：東海特殊洗業 ...
さい帯血の個人保管用資料をお送り致します。（保管が ... 安全で簡単な治療法, 実際の治療は
保管しておいたさい帯血を点滴によって体内に入れるだけです。 ...
秋篠宮様もなさいました, 悠仁さまご出産のときに公的バンクへご提供されていらっしゃいます。
営利目的の民間臍帯血バンクが紀子様を利用するな。
自衛隊に丸投げ
自衛隊は危険な仕事してるから報われてもいい
あとブサヨが嫌ってるから敵の敵は味方
認めないけどそんな所だろ
あと本当に意見が違ったら意味不明な在日や工作員認定するよね
別に左でも在日でもない奴に噛み付いて何がしたいんだか
イメージ下げてるとかバカだから分からんのか
ただねた意見の違いと在日と左の区別も付かず反対意見はごっちゃにレッテル貼ってる乱暴な奴も結構いる
致命的なバカだから数だけ増えても一般人の共感も得られず相手にもされないし力を持つ事もなく無力のままなんじゃないの
ネットで勇ましく書いてガス抜きのつもりが余計イライラしてるだけだから行動力もないし
5006：名無し＠まとめでぃあ：2012年12月27日 13:53:07