ザビエルも困った「キリスト教」の矛盾を突く日本人

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 11:30:56.56 ID:A4cAecbj0
日本の各地でザビエルは布教するのですが、出会った日本人が彼に決まって尋ねた事があります。それは、「そんなにありがたい教えが、なぜ今まで日本にこなかったのか」ということでした。 そして、「そのありがたい教えを聞かなかったわれわれの祖先は、今、どこでどうしているのか」ということだった。 つまり、自分たちは洗礼を受けて救われるかもしれないけれども、洗礼を受けず死んでしまったご先祖はどうなるのか、やっぱり地獄に落ちているのか・・・・・当時の日本人はザビエルにこういう質問を投げかけた。 元来、キリスト教においては、洗礼を受けてない人は皆地獄ですから、ザビエルもそう答えました。すると日本人が追求するわけです。 「あなたの信じている神様というのは、ずいぶん無慈悲だし、無能ではないのか。全能の神というのであれば、私のご先祖様ぐらい救ってくれてもいいではないか」 ザビエルは困ってしまいまして、本国への手紙に次のように書きました。 「日本人は文化水準が高く、よほど立派な宣教師でないと、日本の布教は苦労するであろう」と。当時の中国にも、韓国にも、インドシナにもこうしたキリスト教の急所(?)を突くような人間はいなかったわけです。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1358821856/
日本の各地でザビエルは布教するのですが、出会った日本人が彼に決まって尋ねた事があります。それは、「そんなにありがたい教えが、なぜ今まで日本にこなかったのか」ということでした。
そして、「そのありがたい教えを聞かなかったわれわれの祖先は、今、どこでどうしているのか」ということだった。
つまり、自分たちは洗礼を受けて救われるかもしれないけれども、洗礼を受けず死んでしまったご先祖はどうなるのか、やっぱり地獄に落ちているのか・・・・・当時の日本人はザビエルにこういう質問を投げかけた。
元来、キリスト教においては、洗礼を受けてない人は皆地獄ですから、ザビエルもそう答えました。すると日本人が追求するわけです。
「あなたの信じている神様というのは、ずいぶん無慈悲だし、無能ではないのか。全能の神というのであれば、私のご先祖様ぐらい救ってくれてもいいではないか」
ザビエルは困ってしまいまして、本国への手紙に次のように書きました。
「日本人は文化水準が高く、よほど立派な宣教師でないと、日本の布教は苦労するであろう」と。当時の中国にも、韓国にも、インドシナにもこうしたキリスト教の急所(?)を突くような人間はいなかったわけです。
この他にも、『もし神様が天地万物を造ったというなら、なぜ神様は悪も一緒に造ったのか?(神様がつくった世界に悪があるのは変じゃないのか?)』などと質問され答えに窮していたようです。
ザビエルは、1549年に日本に来て、2年後の1551年に帰国しますが、日本を去った後、イエズス会の同僚との往復書簡の中で「もう精根尽き果てた。自分の限界を試された。」と正直に告白しています。
集団原理の中で生きてきた日本人にとって、魂の救済という答えは個人課題ではなく先祖から子孫に繋がっていくみんなの課題であったはず。
「信じるものは救われる」=「信じない者は地獄行き」
といった、答えを個人の観念のみに帰結させてしまうキリスト教の欺瞞に、当時の日本人は本能的に気づき、ザビエルが答えに窮するような質問をぶつけたのではないでしょうか。
でもハゲじゃん
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長い三文字で
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同じ日本人でもお前らはこんな事言えないよな
ゴミどもめ
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ほかの国はアホなんだな
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時代性というのも多少はあるだろうが、俺はザビエルの頭にはとても親近感が沸くんだ
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カトリック教会の修道士の髪型として知られ、鉢巻をしたような形に頭髪を残し、それ以外の頭頂部および側頭部から後頭部にかけてを剃る。
第2バチカン公会議頃からこの習慣は廃れ始め、1972年には公式に廃止された。
この髪型の由来は不明だが、磔刑となったイエス・キリストが十字架上で頭にかぶせられていたとされるいばらの冠を模しているとも言われる。
wikipedia
トンスラ
さかやき(月代)
日本の成人男性の髪形のひとつ。頭髪を、前額側から頭頂部にかけて半月形に、抜き、または剃り落としたもの。
「サカヤキ」の語源、また「月代」の用字の起源は諸説ある。
一説にさかやきはサカイキの転訛であるという。
戦場で兜をかぶると気が逆さに上るから、そのイキを抜くためであるという伊勢貞丈の説が広く認められている。
日本人の男性の髪型が丁髷に移行する際、兜を被った際に頭が蒸れるのを抑えるために剃られたとされる。
wikipedia
さかやき
屁理屈が得意って昔からなんだな
でも今の坊主が外車乗ったりバイク乗ったり全く俗っぽさを隠さないのもなんか違うんだよな
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八百万の神の国でアラー()だのキリスト()だのケチくさい神様なんぞ信じろって言われてもな
日本人頭ええな
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なんか、キリスト教の宣教師が神について説明したら、「ああ、そいつは大日如来様のことだろう。マリア様ってのは観音様にちがいない」って受け入れられたけど、宣教師は釈然としなかったって話もあったな
神々のひとりとしてはすぐ受け入れてくれるけど
唯一神としての教えにはまったく反応しないとか言ってたな
宣「信じれば天国に行けます」
日「先祖を地獄に残して俺だけ行けねぇ」
宣「あなたが信じればご先祖様も一緒に行けます」
日「そうか。じゃあ子孫に任せるわ」
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むしろその程度の考えに及ばなかったヨーロッパ最古の学問とされる神学の
程度の低さや理解度が低いまま布教しようとした宣教師()の方が失笑だろ
まあ疑問もつと魔女裁判になったり出世が止まるから思考停止して聖書に
書いてあることだけをマニュアルみたいに押しつけようとしたんだろうね
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救うの価値観の違い
小坊主が日常的に「そもさんせっぱ」してる文化水準
聖書内で神と悪魔が殺した人の数の比較
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ヨブ記読んでキリスト教に共感するやつの気が知れない
ヨブはウツの地の住民の中でも特に高潔であった。
彼は七人の息子と三人の娘、そして多くの財産によって祝福されていた。
ヨブが幸福の絶頂にあった頃のある日、天では主の御前に「神の使いたち」が集まり、サタンも来ていた。
主はサタンの前にヨブの義を示す。
サタンとてヨブの義を否定することはできないが、サタンは、ヨブの信仰心の動機を怪しみ、ヨブの信仰は利益を期待してのものであって、財産を失えば神に面と向かって呪うだろうと指摘する。
サタンの試みは、ヨブの無償の信仰及び無償の愛の世界観の否定である。
神はヨブを信頼しており、サタンの指摘を受け入れて財産を奪うことを認め、ただし、命に手を出すことを禁ずる。
サタンによってヨブは最愛の者や財産を失うが無垢であり罪を犯さなかった。
サタンは最初に敗北する。
サタンは、試みが徹底していなかったため、今度はヨブの肉体自身に苦しみを与えようと、再度神に挑戦をする。
サタンは神を挑発して、さらにヨブ自身に危害を加える権利を得て、サタンによってヨブはひどい皮膚病に冒されてしまう。
当時の社会情勢下では、皮膚病は社会的に死を宣告されたことを意味し、ヨブは灰の中に座っていた。
ヨブの妻まで神を呪って死ぬ方がましだと主張するようになるが、ヨブは次のように答えて退ける。
「お前まで愚かなことを言うのか。わたしたちは、神から幸福をいただいたのだから、不幸もいただこうではないか。」
このようになっても、彼は唇をもって罪を犯すことをしなかった。
wikipedia
ヨブ記
これは悪魔信仰するしかないな
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天国ってどんなとこなんだろうな
よく見る絵では芝生の上にみんな座って歌ったりしてっけど
コミュ障のオマエラにはそれ地獄じゃねぇの
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キリスト教に限らず、宗教を布教してる人って
自分と同じように幸せな人が増えてほしいからという理由で布教してるの?
それとも人を誘えたらお金が貰えたりするの?
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悪魔を信じると、神に殺されたりするよな
むしろ救えよ、悪魔から…
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半濁音記号を広めたのは宣教師なんやで
それ以前は文脈からなんとなく想像するしかなかった
ぶっちゃけ悪魔でも元々は他の民族が信仰してた神だったりするしな
それを信仰していて神を信仰していないから罰したとかどっちが悪魔なんだっていう
善悪、美醜、賢愚なんてのは人間によって決められた価値観で
神はそれら全てを同価値のものとして内包するとかなんとか
この世界を創造したのが神なら
罰や救済といった形で神自身がいちいち修正しなきゃならないなら
それは全能の神とはいえないとかなんとか
この世の全ては神の意志によって作られてるんだから
日本人がこういう疑問を投げかけたのも神の意志なんだよ
それでザビエルが困ったのも神の意志によるものだし
先祖が全員地獄行きなのも神の意志
この世に犯罪者が存在するのも悪魔の存在も神の意志
俺らが今こうしてVIPに書き込んでるのもニートで童貞なのも全部神の意志なんだよ
だから、仕方ないよね。神の意志なんだから
来るもの拒まず去るもの追わないのが仏教
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神様が全知全能だとして、戦争とかが無くならないのも神様が賜った試練だとして
何故そんな試練ばかり寄越す神様をそんなにありがたがるのだろうか
ドMかよ
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神を信じたところで地主に逆らえるわけないじゃん
太陽やら山やら川やらにそれぞれの神がいると考えた日本人は柔軟思考
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神様なら何でも叶えてくれると思ってるのが大間違い
キリスト教って他の神様を悪魔に仕立て上げてるからあれだよね
ファラオの呪いとかかかりそう
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神様だって自分のファンが自分以外応援したら微妙な気持ちになるだろ
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そもそも神を最初に裏切ったのは人間だしな
仲直りしないとその後が保証されないのは当然の流れ
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日本人は昔から揚げ足取りが上手かったということだな
グノーシス的な「偽の神」って考えのほうがしっくりくるぜ
1世紀に生まれ、3世紀から4世紀にかけて地中海世界で勢力を持った古代の宗教・思想の1つ。
物質と霊の二元論に特徴がある。普通名詞としてのグノーシスは古代ギリシア語で認識・知識を意味する言葉であり、グノーシス主義は自己の本質と真の神についての認識に到達することを求める思想傾向を有する。
宇宙が本来的に悪の宇宙であって、既存の諸宗教・思想の伝える神や神々が善であるというのは、誤謬であるとグノーシス主義では考えた。
ここでは、「善」と「悪」の対立が二元論的に把握されている。
善とされる神々も、彼らがこの悪である世界の原因であれば、実は悪の神、「偽の神」である。
しかしその場合、どこかに「真の神」が存在し「真の世界」が存在するはずである。
悪の世界はまた「物質」で構成されており、それ故に物質は悪である。
また物質で造られた肉体も悪である。
物質に対し、「霊」あるいは「イデアー」こそは真の存在であり世界である。
wikipedia
グノーシス主義
裏切り者には容赦しないとかゴッドファーザーかよ
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神「知恵の実食べちゃ駄目だよー。絶対だよ。神様とのお約束。」
アダム・イヴ「はーい。」
蛇(サタン)「この実マジで食べてみろって!。な!な!ちょっとだけでもさ!。」
アダム・イヴ「そこまで蛇さんがいうなら……。」
神「約束やぶったから、お前ら楽園追放な!。出て行け!。」
アダム・イヴ「えー、そんなー!」
蛇(サタン)「してやったりwwwwwww」
日本人の死後の考え方を上手く表したFlashあったよな
家族が歩いてて誰かが歩けなくなって立ち止まって
家族は悲しいけど歩き続けなければならなくて遠く離れていって
最期に自分も立ち止まるときがきて立ち止まったら
ずっと前に立ち止まった家族が後ろにいて
すっと後ろで見守っててくれたんだね…みたいな
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日本人には宗教の素晴らしさよりも
皆が入っている事を伝えるべきだったな
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ここまで>>1のソースなし
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父なる神「世界暗いなー、光あればいいのに」→世界に光が
父「世界作りおわったわー、疲れたから1日休むわー」→日曜日
父「人工増えすぎ!一回リセットすんべ!!おいノア公、舟やっから動物助けろ!!」→ノアの方舟
父「何こっち(天界)まで届きそうな塔作ってんだ人間!!ぶっ壊す!!
今後作れないように言語バラすわ!!」→バベルの塔
父さんクズ過ぎ
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おまえらだって創世系のゲームやってて
なんかこの文明気に食わねとか思ったらガラガラポンしたくなんだろ
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聖書は究極のライトノベルって誰かゆってたな
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・聖書はもともと"チャック・ノリスと愉快な仲間たち"というタイトルが付けられていた
・神が「光あれ」と言ったところ、チャック・ノリスに「『お願いします』だろ?」と怒られた
・チャック・ノリスは12月25日にイエスに間違ってバースデーカードを送った。しかしイエスはチャック・ノリスに「間違いだ」とは言い出せず、それから12月25日がイエスの誕生日として知られることになった
・イエスは水面を歩けるというが、チャック・ノリスは砂漠を泳ぎきることだって出来る
・イエスは水をワインに変えた、チャック・ノリスはそのワインをビールに変えた
・チャック・ノリスは宗教を持たない。神々がチャック・ノリスを崇拝する
・チャック・ノリスはサンタを信じていないがサンタはチャック・ノリスを信じている
・進化論はウソだ。チャック・ノリスが存在を許した生物だけが生存している
・大概の人は死神を恐れる。チャック・ノリスにとって死神はまだ若造である
・チャック・ノリスは10年前すでに死んでいるのだが、死神がそのことを告げる勇気を持ち合わせていない
・人々が死ぬときは、死神が現れる。 死神が死ぬときはチャック・ノリスが現れる
・地獄の入口には"チャック・ノリスお断り!!"の札がついている
お参りやお供え(遺族や子孫の死者を思う気持ち)があると
地獄の裁判で罪がいくらか軽減されるっていう教えは
仏教のシステムって上手いなと思う
儒学の
「神を否定するわけじゃないけどひとまず置いといて
人間でできることやってこうぜ」精神がいいと思う
宗教について全く知識もないくせに適当に批判してる奴多すぎる
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キリスト教徒は死後天国に行きます
イスラム教徒は死後天国に行きます
ユダヤ教徒は死後天国に行きます
あれ?
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やはり水の神様の水が蒸発したら
蒸気の神様になるんですよね(´・ω・`)?
それ神様じゃないwwwww
精wwwww
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管轄が変わるだけ
水の神様→沸点の神様→蒸気の神様
こんな感じじゃね
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まぁ、昔の日本人はこのもしもしの様に自然宗教は実感持ちにくいから
仏像という実体ある仏教に心奪われたんだけどな
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とりあえず、神道はあっても本気で信じてる人は少ない
御守りや参拝も一種の興
バカにされても、神様いるもん!絶対いるもん!バカにするな!とはならず
ましてやその程度で戦争しようなんて奴なんていない
その差じゃないかな
欧米人(キリストやイスラム教)と日本人(神道)は根本的に考え方が違うと聞いた
日本人はご利益を期待して神に祈る。信仰すればご利益として天国にいけたり幸せや健康を与えられるという認識がある。
根底には世界には万物に神が宿っていて人間は自然、神に服従しつつ共生しているという考えがあるのだろう
一方で欧米人はキリストという唯一神を信仰すること自体が救いだと考えるらしい。教えを知ることができた時点で大勝利。
神の存在とその教えを知ることができたのだからあとは洗礼を受けて教えに基づいて暮らすことは当然として教えを知っている時点で天国にいけることは確定。
神道はそもそも本気になって信じるものじゃない
~したほうがいいことあるかも、~すると不幸になっちゃうかも、ぐらいのもの
ガチで信じるタイプの宗教といっしょにしちゃ駄目
神道は信じるというよりも、文化になってるから、日本人は入ってきた宗教をライト層向けに魔改造する
八百万の神という考え方だと
イスラム教の神「唯一絶対の神です」と信者に言っている八百万の神の一人
キリスト教の神「唯一絶対の神です」と信者に言っている八百万の神の一人
になっちゃうから、唯一神でも共存出来るという不思議さ
日本だと神殺しの漫画とかゲームとかよくあるよね
神道なんてもともと宗教つうより慣習か習俗みたいなもんですし
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辺獄って概念を作り出して以降のカトリックは>>1の問いかけに答えられるようになってるから真似しても相手はファビョらないぞ気をつけろ
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ローマ・カトリックにおいて、原罪を犯したが地獄に落ちるほどでもない人間が死後に行き着くと考えられた場所のこと。
イエスの復活の前に神との親交があったが、キリストが天国の門を開ける前に亡くなった者の行く所とされる。
辺獄はローマ・カトリック教会の公式教義ではないが、「神学上の考えられる仮説」として残されている。
なお正教会、プロテスタントなど、他教派にはこのような概念は存在しない。
wikipedia
辺獄
神道は宗教の域に達していないと言われたことがあるそうだつまりそういうこと
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無宗教の意味を勘違いしている人が相当多いよね
外人さんは日本人は無宗教だと思ってる人多いよな
まぁキリストなんかのそれと比べたらそう見えるだろうけど
狭義の無神論は神が存在しないことを積極的に主張すること。
一方で無宗教とは宗教的主張がないことであり、神の存在を必ずしも否定しない。
無宗教者の中には特定の宗教に属していないが、神に類する超越的存在を認めている者もいる。
また日本においては、神道における「八百万の神」が潜在的に根付いており、「米粒には神様いる」や「トイレの神様」など、いわゆる多神論的な環境となっているが、その中で「唯一の神」が存在しないことを積極的に主張する論理もある。
wikipedia
無宗教
正月に初詣に行きクリスマスを祝う日本は他の国から見たら十分宗教的だという評論を読んだことがある
無宗教どころか日本人の各宗教の信者の数集計したら人口超えてるよ
正直、日本は宗教のサラダボウルだからな
俺もここだけの話、キリスト教と仏教両方入ってるからな
日曜が大変
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多宗教でもあるし、迷信教でもあるかなと思ったり
夜口笛吹くと蛇が出るなんて言葉がこの科学の時代に生きてるのがなんか不思議
というか宗教なんて体系化された迷信みたいなもんか
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神道は原始の宗教
というか、人間がいたら自然発生する宗教だろ。
明治期に国家神道になって手を入れられたが、それでも
キリスト教とか仏教とか人が意図的に作った宗教と比べたら
本来の姿に近い。そもそもキリスト教などが宗教というより
人間が作ってしまったウィルスみたいなもん
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篠田麻里子の髪型にしてくださいって言ったら和田アキ子になったwwwww
【閲覧注意】どうして人生って大人になっていくにつれてつまらなくなるんだろうな
超有名な漫画家たちが描いた「はじめの一歩」
アンガールズの田中ってキモいとか言われてるけど実はイケメンだよな
DQNからの告白メール純情すぎワロエナイ…
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この記事へのコメント
「汝、疑うなかれ」って教えるしね、思考停止。
宗教なんてものは、敵味方識別コードみたいなもん。
悪魔「お前ホントに人望あんのかよ」
神「あるよ。見ててみ」
つって、ある人間の家族皆殺しにして家と家畜を焼いた
人間「おお神よ」
神「な?まだ俺に祈ってるだろ?」
悪魔「お前マジ鬼畜だな」
愚像崇拝がアカーンとかいいつつも神じゃなく救世主の方見てる喚いてるから笑えるんだよな
既に一神教じゃなく多神教だろアレ
しかも教典で人間殺しすぎで、悪魔より悪の存在だろ
というか神が無能すぎて全知全能とかいうか雑魚すぎる小物だな
神であり自分たちはその子孫なのだという文化を持った日本人
それに仏教や儒教が伝搬し影響を与えていくわけだけど
キリスト教のもつ世界観とはだいぶかけ離れてるからな
日本人は自然に神を見て恵みを受けることに感謝するけど
キリスト教の文化圏の人は自然とは神から管理する権利を
与えられた物であり管理するのだから
その上がりはもらって当然という考え方
働くことは神から与えられた罰である
こんなレベルから考え方の離反が大きい
それが今もイギリスにあるみたいね
だよな
その当時聞いた人たちってのは、別にザビエルを困らせてやろうと思って意地悪く
聞いた訳じゃあ無くてホントに疑問に思ったから聞いたんだろうし、
返ってきた答えが“全能の神”ってワリにはショッぱい答えだったからそれに対して
素直な感想を言っただけだったんだろう
至極真っ当な思考だと思うし、なんも屁理屈なんかじゃねぇよな
RPGとかファンタジーとかでも、教会は定番だし
神様って言うと、キリスト教的な神を想像する人の多いことよ
いろんな土地に行って元々信仰していた神は悪だと言いふらしてキリストこそ唯一絶対の神だ
信じないと地獄行きなってしかも世界中で戦争しまくって人をあの世に送ってるし
アブラハムの宗教は共産主義者の内ゲバみたいなものだから
ほんのちょっとでも頭使ったら嫌でも気づく
こういうの読むといつも「神は万能なら自分より強い存在を作れる。
その時点で万能ではなくなるがこれいかに?」って質問思い出すわ
「自分で持ちあげられない岩を出してください」
で済む
>宗教について全く知識もないくせに適当に批判してる奴多すぎる
愚民に理解できない宗教は存在価値がない。
>>338
>まぁ、昔の日本人はこのもしもしの様に自然宗教は実感持ちにくいから
山とか大木とか大岩とか、実体ありまくりなんだが。
人の手で造られる仏像より、自然に出来上がるものの方が有り難味あると思うがな。
は、いつもケツの穴ちいせえなと思うww
神よとか祈って人を平気でこロすのも嫌い。
「信ずる者は救われる。 詐欺師の常套句ずら」
山の上とかだとちょっと早く着いちゃううっかりさんだよ
『本当に死んだ時に地獄に来ない方法ある?』って悪魔に聞いたら、『あるにはあるけど、つまんねー人生になるぞ?』
って言われて、『じゃあまた来るわ』っていう回がすごく好き。
帰り際に悪魔が『嘘ついてナンパして、ヘビメタ聴くんだぞー!』って。
神「やぁ。ってなんでそんな葉っぱで前を隠すんだ?」
アダム「いや…それが」
イヴ「恥ずかしくて…」
神「まさかアレを食べたのか!」
二人「はい」
神「ここから出ていけ!男は以後労働の苦しみを知り
女は出産の痛みに苦しむだようにした!」
神ひでぇな
神道をあまり宗教だと思ったことがない。こう考えた方が理にかなってるからそういう事にしてるってイメージ。上手くいえないけど。
なんだかんだ言って、神に付いて語るの好きだよなw
あと万物に神が宿るって考え方は死海文書にも記されているんだが、ヴァチカンが認めてないんだよな、教会を否定する一文があるから
神道は教義が無いから宗教未満って言われてるけど、外から帰ったらうがい手洗いをするってのは神道の教義と言えなくも無い
教祖が居ないってのも、自然信仰の色合いが強い土着神道はともかく、天皇神道は皇族が教祖とも言えるし
日本で仏教が広まったのは八百万の神々より仏の方が偉いからじゃなくて、物部氏を蹴落として政治を近代化する為に、自分たちの神様と競合しない学問として蘇我氏と聖徳太子が意図的に広めた
まあ一般市民が隣の国の神として仏を認識していたのは確かなんだけどな
俺たちの神々は自然そのもの、秋には豊かな稔りを授けてくれるが、地震・台風と気まぐれに試練を与える。
日本人は神々の住まうこの土地に間借りしているだけ、そして、そのことを本能的に理解している。
合わされてきた俺達の先祖は
自分にとってだけ都合の良い神様を
自分で作って盲信することより
周りの人と摩擦なく 普通に生きることの方がよほど幸せだってことを
知ってたんだよ
念仏となえりゃ全部解決だからなあ
ロビンソン漂流記にもみえる土人布教に使われた「悪人正機」も親鸞がとっくに説いてるわけで、
当時の西洋の交易品は魅力があるが、キリスト教自体は遅れてる上に仏教を捨ててまで信じるメリットの無い宗教
認めていたからだろう、キリシタン大名の大友相隣は近郷近在を攻め捕まえた日本人を宣教師を通じて東南アジアに輸出した。その数10万人ともいはれる。日本人は奴隷を持ったことがない希有な文化をほこっていい。
すると、一神教にとって神というのは
プログラマーのことなんだな。
神は、ファイルもディレクトリもメモリも何もかもを操り、操作することができて
かつ、起動停止からインストールまでできちゃう。
ミドルウェアから通信プロトコルまで自在にいじり放題。
神が全能といわれるのは、そういうこと。
たかがデーモンごときに、プログラマーの意思なんかが
わかられてたまるか!
罪を犯しても改心すれば来世では救われる。
ガキの頃教会に行ってたけど、火の鳥読んでから行かなくなった。
ヨシュア記を読んで以降は一神教の神は悪魔の一種としか思えん。
リュック・ベッソンのジャンヌ・ダルクでもそんな描き方だったのが面白かった。
ザビエルが答えに困るはずもない
作り話だろこれは
紀元後はイエスも消えた10士族も皆で太陽の出る国に楽園を求め東に東に旅を続け日本にたどり着いた。霧島に着き高千穂で剣を刺し建国すると四国に渡り太陽の昇り光を受ける見渡しの良いこの地を自然のピラミッドにし三種の神器を奉納し、山の幸川の幸海の幸あふれるパラダイスに住み平野に稲や野菜を作り徳島に邪馬台国を造り和歌山の熊野で神武天皇となり、自分が張り付けて殺された十字架なんぞ大嫌いで、十字架に変わる朱に塗られた鳥居を広め教会に変わる神社を全国に創建させ教えを実践で広めた為、聖書なる教えが必要無く当たり前の事として日本人の思想にイエスの教えが組み込まれている。世界の国の中で現代まで続いている天皇は日本にしか存在しない。天皇は世界の平和と国民の幸せだけを祈ってくれている。
現人神(キリスト教(イエスキリスト)・小乗仏教(釈迦)両者共に実在)
宇宙教信仰の国々には未だ蛮族が多く、災厄がたえない。
現人神信仰の国には民度があり、社会が成熟している。
始祖は宇宙教(人類性悪)で始まったが、やがて現人神(人類性善)に
変わっていく訳だ。
もっと言ってしまえば源は一つだな。聖地あたりで全ての宗教が
生まれているのは偶然じゃあないと思う。
西へ行った者と東へ行った者たち、もとは同じ宗教だった筈だよ。
都合のいい妄想で歴史を捏造するのはやめましょうねー
>ザビエルが答えに困るはずもない
>作り話だろこれは
ゲルマン人「そのありがたい教えを聞かなかったわれわれの祖先は、今、どこでどうしているのか」
キリスト教の神学者「地獄に落ちている(キリッ」
ゲルマン人「あなたの信じている神様というのは、ずいぶん無慈悲だし、無能ではないのか。
全能の神というのであれば、私のご先祖様ぐらい救ってくれてもいいではないか。
キリスト教の神学者「ちょ(汗)」
ゲルマン人 「ご先祖様を見捨てるわけにはいかんから、俺たちも改宗やめるわ」
神学者「い、いや。君らのご先祖が教えを聞かなかったのは不可抗力だから『煉獄』ってところにいるんだ(汗)
君たちがキリストに帰依すれば、ご先祖も天国へ行けるんだよ?(滝汗)」
ゲルマン人 「あ、そうなん? じゃあ改宗するわ」
という訳でキリスト教会、はダンテの『神曲』にも登場する『煉獄』というモノを捻り出した。
ザビエルが日本人にそういう気配りをしなかったのは、当時のキリスト教会がとっくに安泰な地位を得ていて
キリスト教の『七つの大罪』である『怠惰』を司る悪魔ベルフェゴールの掌中に堕ちていたという証明でしかないんだよ。
文化水準が高かったら日本にこんなに新興宗教が多いわけがないし
オウム事件も起きてないわっ!
どうしてこうなった
ザビエルはイエズス会の初期メンバーだから結構大物。
欧米では今でも「フランシスコ・ザビエル」から拝借した名前が普通にある。
ナチ党の財務局長はフランツ・クサヴァー・シュヴァルツで「フランツ・クサヴァー」の部分がそれに当たる。
日本人ならスピノザを読んでみるのがオヌヌメだお!
日本であまり発達しなかった
「よくわかんない自然信仰の土人にありがたい神の教えを説こうとしたら実は意外にしっかりした世界観だったので洗脳出来なかった…」
ってことでしょ。あいつらは洗脳した後搾取、奴隷化、場合によっては皆殺しとか珍しくねーぞ
日本は宣教師の墓場といったり、バチカンは日本に特別ルールを設けてるって言ったり、イスラム圏の人間も日本に来たら祈りサボったり、食べちゃいけないものを食べてるみたいな眉唾(というか実質デマ)な話を広げて、日本人の特異性をひけらかしてんのは気持ち悪いんだよ。
信じない⇒地獄
先祖は地獄だが自分は信じれば天国
悪を作ったのは信仰を試すため
何も矛盾していないし
信じるか信じないか選択する事すらできなかった先祖が全部地獄行きに決定していて、それを救えない神は全能ではなく無能じゃないの?
って言われてるんだよ
絶対な正義の存在を元から知らない人間に救いが無いのは明らかに自称全能な神の落ち度
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/68_15177.html
日本人が頭がいい(合理的)と言うのは本当だと思う。
そういえばキリスト教が大好きなお国が近くにありますよね。ぷぷ。
唯一神の宗教まじうぜぇ。
そんなベタな質問にザビエルが答えに窮したってソースはない
宗教じゃなくても一つの体制があれば悪をつくりだして思想統制を図ろうとするよ。
大和朝廷は他勢力を制圧した後、妖怪に仕立て上げた。
土蜘蛛や大百足や大蛇などがいい例。
公的な教育機関が無い時代には、お寺というか宗教が、社会の教育機関の役割を果たしていたみたい。
民族性もあるだろうけど、ザビエルが日本に来た頃には、学呂が沢山いて、南蛮の学問に興味を持った人々が多く集まったのだろう。哲学と言えば、大袈裟だけど、社会の中で自分の拠り所にするための教えだったのだから、矛盾があっては自分自信の崩壊にもつながる大問題だから、真剣に教義を知ろうとする。
ザビエルは日本人を深く知るようになると、この国は他の国と違う、って感じたらしい。
じゃあなければ「我を崇めよ。そうでなければ汝に災いが降りかかるであろう」なんてヤクザみたいなことを言うやつなんか信じなくね?
ザビエルは頭剃ってなかったよ
http://totalmatomedia.blog.fc2.com/blog-entry-500.html
向こうが折れてくれなきゃ、頃すだけだしぃ〜
まあ宗教とか神学とか勉強してから弁護士になるとか
意外と役に立つらしいよ、アメリカでは
「無宗教も宗教である」とか言い始めたりして、何かと日本人1億総信者にしたがるヤツ出てくるよね
私の教会の牧師先生は、キリスト教には中近東とヨーロッパ世界の神話が流れ込んでるから、その奥にある真理を見つけなさいと言います。
神による天地創造とかアダムとエヴァとか、キリストが乙女マリアから生まれたとか、死んでいたのに生き返って空に飛んでいったとか、2000年前の人達ですら、文字通りに(逐語的に)信じてはいなかったって。
この世界は神が創造して、支配し統治して、神の計画は全て完全に実現するってことが、大事なんです。神が管理するために力を与えた、教会の長老達やこの世界の指導者に従うことが、人間の務めです。
プロテスタントの代表的な神学者ブルトマンや、改革派教会主義なら、このスレの問題は全部解決できると思います。私も勉強しようと、思ってます。
どうして日の丸君が代に否定的なのですか
キリストだけがこの世界の王です。神の支配に反するものは、退けられねばならないのです。栄光は主にのみ、という世界観です。
あまり合理的でなくて申し訳ないのですけども、宗教は信じないものでも敬いなさいと言われております。
私達はカトリックでなかった先祖や、亡くなった知人友人のためにもお祈りしています。地獄に行ったなんて、思っておりません。
海外では無宗教=モラルを守る気が無い一般常識の欠けたDQNってニュアンスを含むらしいからな
日本の一般的な宗教に対する考え方と全く逆だな
この無限とも言われる宇宙の地球から何千万光年と離れた別の銀河系の先に神様とやらが作った人間より優れた別の生物が計画とやらを実行でもしてくれるんじゃね?
人類なんて今いる銀河系の端から端まで行くなんて確実に不可能なうちに絶滅するんだし
そういう偉大な計画は万能な神様と優れた生物にでもまかして人類は好き勝手にやりたい事をやればいいよ
どーせこの宇宙に及ぼす影響なんてゴミクズレベルさ
そうだよな。地球もいつか中心から冷却してしまうし、太陽も小さめのブラックホールになるんだし、NASAとかがだした宇宙ゴミも(あっJAXAもだけど)吸収されちゃうんだろうし。それ考えると、宗教とか教典とかって、なんなのかね。
それでもキリ教の人は、宇宙にもキリ教世界を拡張すんのかな?大西洋渡ってインジャン殺してた時みたいに。今度はやめてほしいな。どう?
こんな所で議論しても、全世界のプロテスタント化は、止められませんね。カトリックも含めてカルヴィニズム神学に合わない世界観と生活習慣は、次第に滅ぼされて行くでしょう。カール・バルトやルドルフ・ブルトマンを読まなければ、西洋人の精神が分かることはないと思うな。やはりドイツ神学ですよ。
八百万を8000000の意味で使う奴出てくるよな
八百万は有限じゃないから(笑)
字面で判断してんじゃねーよ
これって2014年頃のテレビらしい
なんで8Kって呼ぶのかは知らないけど
テレビ無限の神々の時代へ
新約では神は人を殺してなかった気がスル
そうでない宗教も多い
信者の生き方を見ていると、区別がつき易い
キリスト教の中でも宗派は大切だな
90. 無職名無しさん 2012年09月07日 09:10
キリスト教会の牧師です。改革派というプロテスタントです。
神は全知全能で全ての物事を統治しておられますから、どんな凶悪な事件でも、神の御心、なさったこととして受け止めるべきです。
人間は生まれながらに罪人であり、自分の人生の中で実際に罪を犯しています。様々な罪があってその重さは様々です。それゆえ人間は神からどのような罰を受けたとしても、それは神の正当な裁きであり、罪人に不服申し立てをする資格や権利はありません。神は実に多様な方法を用いて、正義を実現されます。
その神は人間一人一人をお作りになる前に、それどころか全世界を創造する前から、どの人が天国に行きどの人が永遠の裁きを受けるかを、計画しておられました。この世界も我々の人生もその神のご計画を実現、成就するために存在し、全世界は神の栄光を表すためにあるのです。
今回の出来事をも通して、神の全能の業とご支配に気付き、信じて下さる皆様が増える事を、望んでいるものです。
なお、カトリック教会は我々とは立場の異なる宗教です。特に聖書理解、教会の職制、統治、マリアにまつわる神話の歴史性の検証、また神の予定(神がご計画なさった事が全て成就するということ)などについて、根本的に相違しています。ご注意ください。
悪の起源は4世紀のアウグスティヌスが解決してるし
洗礼を受けずに死んだ人の問題に関しては
もともと聖書の死後の世界観は神の国、ハデス(陰府)、ゲヘナ(地獄)の3つに分けられる(カトリックは煉獄と辺獄も加える)
神の国はキリストを信じた人が行く場所
ハデスはキリストを信じなかった人が最後の審判まで待機する場所
ゲヘナは最後まで神を拒み続けて罪を愛する人が行く場所
だからキリストを知らなかった先祖はハデスにいるとするのが正解
すげー
どこで習ったの
それぐらいザビエルも知ってただろうね。
きっと>>1がガセネタ。
唯一、神のみが実在する。その他の存在は、幻って意味だから。
存在するものは神だけである。
神のみが実在なら、信仰も神学も宗教も、幻なのか。
宗教を論ずる我々も。
いいね1
「全能なのに、なぜ全てを救わないのか?」
もうファイナルアンサーだろこれ。
400年前に完全論破されとるやんけ。
当時の日本人は俺より頭いいわ。
論理ゼロ
神は悪を作りたくて悪を作った
神は全てを救えるが、逆に全てを滅ぼすこともできる自由を持つ
かどうかは知らんが、答えの可能性を探らないで結論出たと思う人は、
確かに400年前の日本人、いや縄文人以下だな。
ドミニコ会「wwwwwwwwwww」
イエズス会「だったらお前ら行ってこいよ」
ザビエルに厳しく質問した人間がいたのは事実だが、別に答えに窮してないし、その人たちが最初の熱心な信者になった、と続けている。
キリスト教の欺瞞に本能的に気づいてたんじゃなかったのか?
勿論、ザビエルの報告なんて何処まで本当だったかは不明だけど。
世の中にはとても敬虔で純粋な方がおられて、しばしば世の中の悪や、教会の中の不正につまずきを覚えられるようです。しかし神は、もっと大きな存在です。人間の気に入らないことでも、神ご自身の計画であるならば、実現されます。自分が望んだように社会や教会の中で、中心的な位置に着けなかったからと言って、急に社会や教会の罪に目を向ける人を、神はどう御覧になるでしょうか。
我々の神は、世界を支配する主であり、歴史の主でもあります。神はこの世界を創造する前から全てを計画し、望みのままに実現されます。神の計画は必ず実現しますが、それは人間のドロドロとした営みを通してのみ、実現されるのです。我々は、摂理の神を信仰し、服従するべきです。
神はお選びになった人達に力を与え、社会も教会をも支配・統治させます。
キリスト教はユダヤ教から生まれてきました。イエスはユダヤ教徒であり、キリスト教を創始しようとは思っていませんでした。イエスは旧約聖書やユダヤ教の選民思想を踏襲し、その点を改革しようとしたのではありません。また、一神教は古代エジプトのアメン神からの影響であり、ユダヤ教の独創でもなければ、イエス独自の信仰でもありません。イエスが人種差別的な言動をとったからキリスト教が嫌いだ、というご意見をお持ちの方がいらっしゃれば、極めて幼稚ですね。
聖書は、そこにそう書いてあるからその通り信じるためのもの、ではありません。そこに語られている神学が真理であるときに、また我々がその出来事に参与する時に、聖書は神の言葉となるのです。各々の書(例えば創世記とか、マタイによる福音書など)が、いつ誰によって書かれたかなどは、聖書に書いてある通りに信じる必要はありません。
奇跡もそうです。マリアが性行為をしたことがなかったままイエスを妊娠したなど、非合理的な考えは信仰の負の遺産です。明らかに女性の自由を制限するために作られた、古代の神話です。聖書は自然科学の書物でもなければ、我々の時代に思われがちな歴史書でもありません。そのような誤った、信じすぎる信仰は、西洋のプロテスタントのキリスト教ではありません。
人間は、正しい神学を通して神を正しく認識する、つまり改革派神学によって救われます。愛の実践だとか聖書の語句に忠実であるとか、そのような子供染みたことは卒業して、神学的な世界観、人間観、神観を学びませんか。
キリストの十二弟子は「全世界」を地中海世界のことだと、思い込んでいた。その外に世界があることも、人間が存在することも思いもしなかった。と自慢げに何度ものたまわった。
でもね、紀元前3世紀にはアレクサンダー大王は、今で言うアフガニスタンに遠征してたし、紀元前30年頃にはローマ帝国は領土を、今で言うイギリスまで拡大してた。紀元前10世紀にイスラエルの王ソロモンを訪問したと言うシバの女王はエチオピア人だと言う説があるし、福音書に出てくる東方の博士達はペルシャかそれ以東から来たのだろうし。どう考えてもキリストの十二使徒たちが地中海の外に人間が存在するとは思いもしなかった、ということは、考えられない。
知らなかったということと、その可能性を全否定していたということは、同じではない。我々だって、銀河系の外の宇宙を殆ど知らないが、絶対そこに生命が存在しないなんて、考えないだろ?同じことじゃないの?日本なんて知らなかっただろうけど、アフガニスタンの東は無だ、とか断言してたわけでもなかろうに。
きっとどこかの偉い先生が、十二使徒は「世界」を地中海世界としか考えられなかった、とか何十年も前に言ったから、それをそのまま繰り返すんだろうね。十二使徒がそんなに無知だったから(シバの女王も東方の博士達も、アレクサンダーの遠征もローマ帝国の城壁も、何も聞いたことが無いほど無知)、私達だってバカなんです、って言ってんのかね。
普通の人並みに学校の勉強しろよ。研究留学なんて、もったいない。百年早い。代ゼミで十分。
追加データね。忘れてた。ゴメン
イエスの一世紀以上前のローマの奴隷スパルタクスは反乱を起こして、アルプスを超えて今のフランスに行くか、南下してイタリア半島の南端に行くか、悩んだ。奴隷達の集団でもアルプス以北の土地を知っていた(女達がいることも魅力だった)のに、キリストの使徒達は地中海世界以外何も存在していないと思い込んでいたなんて。
キリスト教がパーなのか、現代のキリスト教がパーなのか。
金払ってる奴、乙www
自分は賢いと思ってオスマシの
神学屋さんに聖書学屋さん
天から上から下って来たので
人間の言うこと聞く必要ないもんねーって
乙
でも、趣味として宗教やら聖書やら追求するのは俺も大賛成なんだぜ。
ホーキング博士の本を読了したとおっしゃって結論は何かと思ったら、冬に夜空を見上げるのも良いことじゃないでしょうか、だって。別にホーキング持ち出さなくても良いのに。
まあその牧師先生は神学校行く前に美大中退して写真関係の仕事して、微積もできなかったし、ラテン語も事実知らなかったし、ヘブライ語は知ってたかもしれないが、論理の欠片もない人だったから、しかたないけどね。
でも教会の信徒さん達は良く従ってましたね。止められないだろうな、おいしすぎて。
ザビエルはもう少し正直な人間だったら良いなと、歴史にロマンを感ずる今日この頃です。
ユーラシア大陸の東端まで来て
日本でも非合法な集団として終わればいいんだよ
つか、何でまだ終わってないの
考えてみれば政治が百年足らずで腐るのに数千年続く宗教組織がまともなはずが無いよな。
ムスリム然り仏教然り。寛容な筈の神道にすらおかしなのが居る始末。
キリスト教の実態はよくわかってるようだ
むしろこのケース
宣教師が日本人ナメすぎだろう
奴隷連れて「人は神の前に平等」な教義説けるかよ
進化論の考え方を教えてあげよう。百年前、明治時代、おじいさんの時代、電気が余りなく暗かった。千年前、平安時代、ろうそくしかないもっと暗い時代。一万年前、先祖は洞窟にすんで真っ暗で、猿だった。進化論とは、暗闇にすうっと消えていく感じで捉える。だから進化論は正しいのだ。
あのね。チンパンジーと人類が別れたのが約500万年前、我々と同じ遺伝子のホモサピエンスが発生したのが10万年前、ネアンデルタール人が滅んだのが2万年前。
まあ、聖書学と世界史も生物も別物だからね〜
神学校の教授とやら、ちいとは勉強せーやwwwwww
火星人がいることはもう間違いないんだけど、火星人がいたら、それはアダムの子孫が火星に行って子孫を残して、自分は地球に帰って来たってことですか?
・・・・・・・・・しばらくして私の頭に電球が灯りました。この人の頭の中では、火星「人」というのは、日本「人」とかアメリカ「人」とか中国「人」というのと同じなんだぁぁぁああああ!!
DQNが現実に存在することを認識させて下さった貴重な経験です。
因に最近の学説には、火星でアミノ酸ができて、隕石に閉じ込められて地球へ運ばれ、地上で割れて出て来た、つまり地球生命火星起源説があるそうです。どっちにしても人類に進化する何十億年も前の話だけど?
極端な言い方だが、日本人ほど信心深い人種も珍しい。
子供の頃に「~をしたら罰が当たる」と言われた経験の無い奴はまず居ない。
道端でお地蔵さんを見かけると手を合わせる。そもそも『お地蔵さん』と言うのがポイント。
神仏を身近で直接的な存在として生活基盤の一部にしている証明でもある。
「うちの太陽神は元祖引き篭もりの萌えるお姉さん」
……とか平然と言うようなレベルで身近。超身近。
マザー・テレサのお母さんは「悪いことをすると神様が悲しむよ」と、教えたんだと。
引き蘢りは、隠棲修道士の専門。
どの宗教が正しいかより、自分以外の人も大切にする生き方が大事。それができるのが神様で、そういう神様と一緒にいることが天国。
と、思ってる。
図書館の古い本を引きずり出して議論してるだけの(一部の?)キリスト教よりは、ずっと宗教らしいと思うんだがな。
パスカルも嫌われてたらしいし。
相手を人じゃないと規定した瞬間、どんなルール破りもできる
宗教はしょせん人間中心主義
支配せよ!
と命令したんだと。
奴隷とか、昔のアパルトヘイトとか、
宗教の教え通りなんだよ。
「よく管理しなさい」と言う意味ですと、
教会の長老とかいう人に弁解されたけど
教会見たら、心が奴隷になってる人、何人かいた。
幸いなことに、5、6年以上居続けている若い人、
いなかった。どこに行ったのかは、誰も知らない。
布教は失敗した。
でも一神教はあわないんだな
あれは大本教の出口王仁三郎さんが「金勝要神という女神様は神罰で便所神にされた。でも最後の審判がはじまる時、創造神の片腕になって活躍するんだ」と教えた。だから「トイレには綺麗な女神様がいる」となる。地震の神様ともいわれる。
うちのかみさんが全部使ってた
失敬
百日の説法もなんとか、だな
バチカン自体は明治以来、国家との軋轢を避けるために国旗や天皇に敬意を示すように信徒を指導してきたことを知らんのか?
つーか、新約のロマ書が書かれた時点で当時のローマ帝国と信仰面で折り合いをつけようと教会が苦闘してきた姿がうかがえるよ。
教団が小さな頃は過激な姿勢も安易に取れたけど、信徒の数が多くなるにつれて世俗と折り合いをつけなきゃ洒落にならない状況になるもんだからむしろ穏健化するってのはどこの教団でも見られる光景さ。
今のカソリックで国旗に反対している連中はそういう感じの多数派ではない奴等だよ。ちなみにプロテスタントはあまりにも有象無象過ぎてこうとは言い切れないから困る。
そもそも、キリスト教に限らず、宗教と国家の関係の問題はどこにだって存在してきたもんだよ。浄土真宗なんかでも国家からの弾圧を避けるため蓮如は「王法は額にあてよ、仏法は内心に深く蓄えよ」と言ってたっけ。
ライトノベルと大差ない
宗教に溺れるやつは自分だけが誰よりも幸せになりたいという強欲な人間
強欲な宗教に強欲な人間がハマるのは自明の理
もしくは罪人や後ろ暗いことがある人は救いを求めて縋り付く
罪を犯しても信者になれば救われる?
そんな利己的で自己中でご都合主義なものを盲信しているやつらが殺人集団になるのも自明の理
当時の日本はそこそこ識字率もたかく科学も持っていたので仏教より整合性のない古くさいキリスト教は宗教学的見地から見ても退屈な代物だっただけだろう
それに宗教で教えるまでもなく清貧に生きることこそ美徳とされ欲深い人間は罪という意識が既にあり、個より集団を重んじたので、自分だけ助かりたいと思わないし、絵に描いた餅的な宗教に溺れることより堅実に生きることが大事、いるかわからない神様より現実の家族のほうが大事、大地を耕し恵みを与えてくれる大地と土地神に感謝しつつましく生きる
それで十分満足だったのだろう
飢えや飢饉に苦しみ盗賊が跋扈する古代日本にもしもキリスト教が伝来していたなら仏教同様広まったと思うが、当時すでに高い教育水準にありそこそこ成熟した文化を有していた日本で、古い宗教にできることは限られていたと思う
未開の地では十分意味を成しただろうが、日本で広めるにはあまりに時期が遅すぎたといえよう
「阿弥陀如来はとてつもなく力があって慈悲深いから、口先だけでも南無阿弥陀仏と唱えさえすればどんな悪人でも救ってくださるのだぞ。南無阿弥陀仏を唱えていなかったご先祖様や赤子でも、お前らが拝めばOK!」と太っ腹なことを説いたのだから、それに比べればキリシタンの神様はケチだと思うよな。
眷属神の1人なのかね。
日「ご先祖様残して俺だけいけねえだ」
宣「あなたが信じればご先祖様も行けますよ」
日「でも、行きていけれどご先祖様がどう考えてるべいか」
宣「大丈夫です」[/色]
日「そうだ、宣教師様、一度死んでご先祖様に会って確かめて来てくれねえべか、宣教師様だったら、それくれいできるべ 」
宣「・・・・・・」
まあインドが元々多神教国で、北伝仏教経由で日本が仏教を受容したから宗教的平和が保たれたという事実に感謝せざるを得ない。
明治に国家神道を作ったせいかもしれんが
最近、思想統制が酷く感じるのは気のせいか?
宣教師をやり込めた理屈っぽさは仏教による部分が大きいと思うけどな。
仏教では宗派間で盛んに宗論が行われていて、
僧たちは討論に慣れていたと聞く。
中でも最も理屈で攻めてきたのが禅宗の僧だったとか。
全知全能が聞いて呆れるほどの役立たず、なのに世界的に大人気
うまくいったかも知れないがねえ
ウリスト教のやつらが日本でカモネギ信者さがしてこんなとこまで書き込んでるのか。恐ろしい。
それと日本で爆発的に信者が広まったきっかけは、キリシタン大名が硝石と交換に住民を奴隷として西洋に売ったので、クリスチャンになれば売られないかも、という悲しい背景があったから。
余計な殺しやったし。本当に殺しの好きな神だよ。
すごいよ。
ありゃ多分、今の世俗で言うカウンセリングの勉強を中でしてるんじゃないかな。
質疑応答にそんな感触がある。
大体さあ、キリスト教って、論争とかすごかったんでしょ。
教会内での議論の勝敗が出世に響くとか、
宗派の存続に関わるとか(ということは派閥内の弟子全員の生死にも関わる)。
この程度の疑問に答えが用意されてないとは思えないんだけど。
中央から遠く離れた未開の地での布教要員として送られてきた時点で、
教会組織の中では落ちこぼれだったと考えた方が自然なんじゃないの、
ザビエルさんは。
牧師とかが話し上手なのは、究極の営業職だから。自動車なら買ってくれるまで説得して、後はアファーケアで信用を高めて売り上げを伸ばそうとする。宗教は、「大抵の人は滅びますがあなたには救われる特権があります」・・・「だから言うこと聞けっ」て言って、死ぬまで神の国料金を取り続けるんだぜ。やってみ。ちょームズだぜ。
まあ、自分の失策は、人類皆罪人お前何様、と言ってごまかせるし、嫌いな奴については、奴も人間だ罪人だ、罪があるはずだから白状させよう、てな具合に排除していける。他人が病気になると、神様に従っているのでしょうかね、と悪者にするが、自分が病を得ると、キリストの受難と同じです、と神格化できる。自分で嫌にならない人なら、おいしくてはまっちゃうんじゃないの?
ウリストでもw 信じても良いかなって思ってる。関西にいた時に改革派神学教授と言う人に聖書学についていろいろ聞いたんだけど、本音は人工妊娠中絶も罪じゃない、ミラクルなんて作り話、バルトとかいう本を読んで熱くなってたら救われてるらしくて、仲間にならない奴らは似たような教団の奴らでも、滅んだらいい、って言ってた。合理的じゃん。日章旗なんてどう見ても偶像だし。
ただ献金額が通算するとバカにならないみたいだった。よっぽど教団の幹部なら、払った献金が返って来るからいいんだけど。
神学とか教派とかより御言葉を信じて神様の導きに従って生きてたら良いんじゃないかな。神は愛です。
エ×チとかしてなくて幸せなの
すでに西洋では400年前どころか3、4世紀に聖書の神はエホバは実は残酷な悪魔だっていう教義がはやった、けっきょく正当派に負けちゃったけどなw
不思議なのはなんで日本人だけが発見したとか日本人が頭がよいとか
信じられるのかってこと
そこのフレーズですでに1がおかしいということにふつう気づくだろう
このていどの理屈、小学生ていどの知能があれば誰でも思いつくって
1が嘘であることを暴いているところ
t o g e t t e r . c o m / l i / 451988
h a y a b u s a . o p e n 2 c h . n e t / t e s t / r e a d . c g i / n e w s 4 v i p / 1402132975 / l 5 0
それと宗教の矛盾点というのは子供の方がたぶんどんどん言ってくるぞ
大人になるとあるていど自分で理屈を作って補完するからな
原爆で10億人が、津波で3万人が
戦争で数百万人が
不幸と悲惨に限度なんかないぜ
神道とか仏教とかキリスト教とかいう以前に
この世界を支配している神仏がそんなに優しい存在に思えるか?ww
聖書はその現実を反映しているだけだと思うぞw
10億じゃなくて10万な
第一にヨーロッパ人がすでにそんな突っ込みはしている
第二に当時の日本人は無神論者じゃなくて神仏をふつうに
信じてた
第三に神道の神は別に完全でもなんでもない
神道の神は便所から貧乏神までいるわけで
別に神が不完全であろうが残酷であろうが特に信じない理由にはならないということ
これはよく読めば判るがキリスト教的神観念を受け入れた無神論者の理屈なんだよね
キリシタン迫害をやってんだろ
元和の大殉教
j a . w i k i p e d i a . o r g / w i k i / % E 5 % 8 5 % 8 3 % E 5 % 9 2 % 8 C % E 3 % 8 1 % A E % E 5% A 4 % A 7 % E 6 % AE % 8 9% E 6 % 9 5 % 99
しかもこれを正当化するためにいったキリシタン大名が奴隷売買を
していたってのも嘘だっつーじゃん
d e t a i l . c h i e b u k u r o . y a h o o . c o . j p / q a / q u e s t i o n _ d e t a i l / q 1 2 4 1 41 9 8 5 7
どの国さげて文化程度が高いって?
頭がよいって?
冗談いうなよ、クリスチャンにとっては残酷で滅茶苦茶な最悪の民族じゃないかね
まあ俺も日本人だけどさww
「(日本などの)地域の王や領主はすべてフィリピンのスペイン人に対して深い疑惑を抱いており、次のことを知っているからである。
即ち、彼等は征服者であって、ペルー、ヌエバ・エスパーニャを奪取し、また近年フィリピンを征服し、日々付近の地方を征服しつつあり、
しかもシナと日本の征服を望んでいる。…何年か前にボルネオに対し、また二年前にカンボジャに対して攻撃を加えた。
少し前に彼等はモルッカ諸島を征服するための大艦隊を有していた。…日本人やシナ人も、それを実行しているスペイン人と同様にその凡てを知っている。
なぜなら毎年日本人やシナ人の船がマニラを行き来しており、見聞したことを語っているからである。
このようなわけで、これらの国民は皆非常に疑い深くなっており、同じ理由から、フィリピンより自国に渡来する修道士に対しても疑惑を抱き、
修道士はスペイン兵を導入するための間者として渡来していると思っている。…」と書いている。(高瀬弘一郎『キリシタン時代の研究』岩波書店p.132-133)
秀吉はスペインの日本征服の魂胆を見抜き、修道士はその為に送り込まれたスパイだと認識していることをヴァリヤーニは
プラドに警告しているわけである。この書簡から、秀吉は倭寇のメンバーからも情報を収集していることが伺える。
※83936の…日本人やシナ人も、それを実行しているスペイン人と同様にその凡てを知っている。
ということは南米でのキリスト教勢力の弾圧虐殺の情報も入ってる。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411782049
虐殺や弾圧の情報、奴隷売買、、警戒されて当然じゃないかな。
そんな理屈が通用するかってww
弾圧虐殺のツケが廻ってきたのかもしれない。
フロイスの記録はどうすんだ?
秀吉の秘書も記録してるぞ?
「今度伴天連等能き時分と思候て、種々様々宝物を山と積、…日本人を数百男女によらず、黒船へ買取、手足に鎖を付け、船底へ追入れ、地獄の呵責にもすぐれ、…今世より畜生道の有様、目前之様に相聞候。…右之一宗御許容あらば、忽日本外道之法に成る可き事、案の中に候。然らば仏法も王法も、相捨つる可き事を歎思召され、忝も大慈、大悲の御思慮を廻らされて候て、即伴天連の坊主、本朝追払之由仰出候。」
(九州御動座記)
私だったらこう答えるね
1に関してはもちろん日本人ザビエルにそんなことを言ったというのは嘘なんだが
私だったらこう答えるね
地獄に落ちたものはただ苦しんでいるだけではない
苦しみ事によって神の正しさを証明し
神の栄光を永遠にたたえているのだ
地獄にも意味はあるのだ
答えようと思えばこういうきわどい質問もいくらでも答えられる
ということ
他国の宗教を貶して神道&自国アゲしてホルホルとか、やってる事はどこかの国と一緒だな。
つまりキリスト教と同じような嘘と欺瞞に満ちているということ
救われたといおうが地獄におちたといおうがそんなものはなんの意味もない
証拠もない言葉遊びで
本当のことをいえばそういう意味では死んだ人間がどうなるかなんて
誰もわかりはしないのです
単なる宗教的教義への信仰で日本が優越していると考えることじたいが愚かな考え、ただの信仰にしかすぎません
本質的にはまったくなんの違いもない観念だってことなんです
あたかもキリスト教より上であるかのようにいっていることじたいが
言ってみればこのザビエルがどうしたって話の最大の欺瞞ですね
これは実話ではなく、嘘なんですが
実話だったとしても日本人の優秀さの証明にはなんらなりません
地獄にいったといおうが
まったく同じ嘘っぱち、欺瞞でしかないってこと
どちらをとろうが、特にそれは優秀さの証明にはならないということなんです
先祖との結びつきが強ければ優秀であり、そうでなければ優秀でないという
ことはまったく根拠のない出鱈目ってこと
それは単なる宗教形態の違い以上のものではありません
地獄にいったという場合肉親の情に嘘をついているとすれば
天国にいったという場合は肉親の情から嘘をついているということです
いっけん後者が上回っているように思えますが
だから我々は優秀なんだといった時点でそんな情緒的優越性に思えるものは崩れます
結局のところそれはキリスト教と同じような相手に対する否定であり
自分たちを上とする傲慢でしかないからです
まあこれを書かないでも既に前のレスまででこの日本人優秀理論の欺瞞は論証できていると思いますけどね
いるのならばある意味説得力があったのですが
それにしても単なる宗教の教義の違いにしかすぎないものなんですけど
だから自分たちが優秀と言っている時点で
本心は死人を大事にしているわけでもなんでもなく
自分たちがキリスト教徒より上だと言いたいだけだと判ってしまうので
根本的に破綻してしまっているということ(笑)
元々が嘘だけあって凄い欺瞞に満ちた理論だと思うww
自分たちが上だ、優秀だといいたいだけなのです(笑)
よく考えたらとても低俗な精神ですねw
ありません
おそらくザビエルは、このような質問をされても
私よりもっと優れた反論をいくらでも言えたことでしょう
じゃあオレの人生マンガかゲームなのだな
つまりオレの知ってる教k
や、やられr
それまで誰も日本にキリスト教を伝えに来ていなかったから
宗教は人間が伝えるものです。
でも青空を見てありがたいな、だれか有り難い方がいらっしゃるのだろうな、と思うのも人間の自由です。
ご先祖はそれなりに幸せだったのかも知れません。
ザビエルの先祖だって。
キリストが来る前の人類も。
まさか人間を地獄に落とすために神が人間を造ったのではないっしょ。
すげー
おれ書き込んでからみんな盛り上がってるじゃん
おれ宗教の才能あんのかも。
無職から教祖さまへの転職なんちゃって
こえーよ。冗談にもどこから出てくんだよその台詞。
宗教団体やってたことあるの?
人間は他者を悪者にすると快感なのだ。罪に定めるとか、裁くとか、そういうことで、福音書にすら自分より不利な立場の人、弱い人を裁いて喜ぶファリサイ人と言うのが登場する。つまり優越感のこと。
地獄とは、天国に行くつもりの人が嫌いな奴らの行き場所として想定して快感を感じるためにある。
しかし1が嘘だと言って勝ち誇ってる、83849から84315あたりまで書きまくってる奴も、誰かを悪者にして快感を感じている点では同じ。
何チャラ派神学がどうのこうの、というのも同じ。
結局、オレ達が正しいんだ他者は間違いだと言う奴は、ガリレオなどの例外を除けば、ペテン師で生き地獄の中にいるんだろうよ。
お地蔵さんを拝むので十分良いじゃないか?
他の国の宣教師なんか誰もしらないくせにさ
禁教令だって出さなきゃいけないほどキリスト教は流行したのに
日本には合わない
ブラック企業を善だと思ってる社畜みたいだな
退散した事があったような?
中世ヨーロッパ人も感じてたみたいね。
カタリ派でググって下され。
彼らは「旧約聖書は悪魔の書です、みんな読まないで!!」と言っていたそうで。
他人にダメ出しして、支配して、正直に思うことは言わせない
これなかったら宗教やってる意味ないじゃん
そうです、ブラック企業と同じ(教会のこと)
肝炎ウイルスに長年かかってる牧師が、俺が検査に引っかかったときの喜んだ顔と、ただの肥満で数値が上がっててウイルスじゃないと分かったときの落胆した顔、世間に見せてやりたいな
宗教家にとっても、人の不幸はメシウマらしい・・・
あれを教義に入れたら信者は何をされても文句を言えない状況に陥る
新興宗教の洗脳と全く同じ部類
ザビエルの書簡を読めば1に書かれてる事が必要な情報を省いて、反対の結論を持ってきている産物と分かるのに、誰もそれを疑いもせずに話が進んでいること
まだ信じて日本すげーって言ってる人いるの?
キリスト教信徒だからわかるのだけれど、
ご存知のとおり日本国内の各種キリスト教は、
反日左翼かしていて、その他の反日団体や
朝鮮人団体と手を結んで、捏造歪曲の反日活動をしてるわけ。
その反日ツールの中に、センゴクジダイノキリシタンダンアツガー
が組み込まれていて日本を悪く言う。
これは一般に流布されている書籍やテレビ番組からも、
わかるだろう。
要はキリシタン=善 日本=悪の構図だが、
当時の宣教師の記録や日本の記録を読めば、
当時の欧州勢力が、次々に南米やアジア諸国を
弾圧虐殺しているのが読み取れる。
そして日本の為政者がそれを警戒している様子もわかる。
こりことを伝えないで、一方的に日本だけを中傷していたら
反発も生まれるし、キリスト教側がカルトと言われても仕方ないと思う。
「あいつばかり儲かりすぎだろ、よし、俺も儲かるようにしよう!」って宗派別れて、あとは信者がこまけーうんちく並べていき→現在。って気がする。
神本人は、違う違うそうじゃそうじゃないって言ってるべな。
それはずいぶんと肝っ玉の小さい神様だねぇ
おれに逆らう奴は神に反逆する奴、って
これも宗教の力?
自分カトリックで、大きい教会の図書室で、
当時のいろんな宣教師や南蛮商人たちが記した、
翻訳本が手軽に読める環境にいるんだけど、
当時の日本人も全体的に階層もあまり関係なく
レベルが高かったのは事実だよ。
勤勉、知識欲、学んだことの吸収率、
それに加えて、民族的な気質として穏やかさや、
清潔さ、誠実さが加わってくるわけで。
織田信長「キリスト?興味はあるよなー」
豊臣秀吉「キリスト?伴天連追放令じゃボケぇ!」
。この方面なら日本人が知る限りでフランス人フランス警察女性フェイス、ロゼット、フランス現地人の女性ポー、ジェーンが起源と見ている。フランス老院啓示タコを廻る話でしょう。東北地方の江戸歴史武士朝倉がタコの家柄でした。
、競り市の戒を見る方々でしょう。
。
、光が(酸素)、哲学者ファルコン(
落雷)登場、トゥトゥ〜トゥトゥトゥ
、トゥ〜トゥ、トゥトゥトゥ、トゥ〜トゥ、トゥトゥトゥトゥ〜。レーザー兵器
、ンドランドゲタ。
、途中経過なら日本弁護士会連合で対話して下さい。
、ゴーストバスターズの話。
、先々煩わしい、ゴーストバスターズが登場する予想だ。
。
。このカイマヲ世と日本漢字へ書いて世の光と去れている。
。
、文字のお化けが出るの⁈新しい三部作、アメリカ合衆国。
、後にアメリカ合衆国へケネディの足取りだ。
、牛若丸と弁慶、京都府法隆寺僧侶がフランスへ渡った。歴史が合うか?
、海賊泥棒、奴隷船にいた、各国の人物名を書いた書類を探して見える話だ
、シンバラが書いた。
。
、東北地方、始めたらいい扱えば遣れる。
、隕石が飛来する2045年
。
。岩石人、頭が岩石何故か服装が青い
。
。
、ルパン三世らしい、俺だ、俺だ、俺やタコやカルト。
。双子山親がたさんだとよ
。
。
。
、裁判所へ行こう。
。
。
。生命は知性が的に有る。誰もが鉛に寄る人の進歩進化を妨げて叩き潰さなければ日本人の創造も成り立たない。人体は悪影響の病胆石を産み人々は苦しみ悪環境を続ける。
、コー、これを日肥だ。大変に危険な出来事が地球で起きる。知性は生命を好み立体化へ導く。
。
。
。
、何遍も言っとるのに解らん奴らだなお前。
、現生の血は立たねばなりませぬちらぬば鬼と成りまする。
。
、鬼目逃がさんぞ
、左下G、右下2φ。
。
、湯を沸かす中に入れて柑橘類にする
。
昭和から始まった集まりだ。
。
。
、技は手、脳裏なら義、望みは胸、左の脇腹だ、宇宙人グレーの動きや洞察にアメリカ人は大変驚いた話だとも聞く。
、リスを肉料理して食べるなど例題も有る。
。
へ変わって下さい。
。
。
。
、中華人民共和国だと皇太后で甕に入れられた。フォーが出来た
、何でも資料や記録で小説や本にしか成らない。
。
、片側を下の十字架へ掛ける、これが1〜だ、網機。誰か遣ればお化けまで出て来ないアーク棺の様に多分。
、文字数。バラモンの話だ、シャーマン。
宗教なんて学ぶほど大層なもんじゃないわ。
クソの役にも立たんくせに。
大学で宗教学専攻したってやつ、たまにいるけど
観念的で頭の悪いグズばかり。
。
。
。これもいい
、卓上と去れて見える。
、宮城県鹿狼山に秀吉の弟がいた側近
、インドがミイラが解らん。
けいからふでと成ったが検定と限定と成っている。述べ辺へ条を付けると首吊り自殺と成るから条約と言われる。
。
。
。
。
、ベル企画や日本各地に見える都道府県庁舎へ送られた様々な企画書や怪文書で条約は怪文書と成る事も有って率直な動きをザビエルで去れるなら大使館から遣って欲しい話だ。
。
。
話。
。
。
。ザビエル
、ジギルとハイド倒す倒されるを世界各国へ押している。私達は遣れる事が有る。
、こんな方面の特色や特徴でしか日本人は難しい話だ。
、辞書。
古代ギリシャの言葉、フェベス。
。
。
、日本の明治時代の前で手配者タコ。
キリスト教信徒だからわかるのだけれど、
ご存知のとおり日本国内の各種キリスト教は、
反日左翼かしていて、その他の反日団体や
朝鮮人団体と手を結んで、捏造歪曲の反日活動をしてるわけ。
その反日ツールの中に、センゴクジダイノキリシタンダンアツガー
が組み込まれていて日本を悪く言う。
これは一般に流布されている書籍やテレビ番組からも、
わかるだろう。
要はキリシタン=善 日本=悪の構図だが、
当時の宣教師の記録や日本の記録を読めば、
当時の欧州勢力が、次々に南米やアジア諸国を
弾圧虐殺しているのが読み取れる。
そして日本の為政者がそれを警戒している様子もわかる。
こりことを伝えないで、一方的に日本だけを中傷していたら
反発も生まれるし、キリスト教側がカルトと言われても仕方ないと思う。
なお、戦後そのキリスト教に家族制度ぶっ壊されて迷走してる模様
それは私達が教えること、即ち地獄へ堕ちた人は、最早全然救われないことを、非常に悲しむのである。
亡くなった両親をはじめ、妻子や祖先への愛の故に、彼らの悲しんでいる様子は、非常に哀れである。死んだ人のために、大勢の者が泣く。
そして私に、或いは施與、或いは祈りを以て、死んだ人を助ける方法はないだろうかとたづねる。
私は助ける方法はないと答えるばかりである。」(「聖フランシスコ・ザビエル書翰抄(下)」岩波文庫p.119-120)
「この悲嘆は、頗る大きい。けれども私は、彼等が自分の救霊を忽がせにしないように、又彼等が祖先と共に、永劫の苦しみの処へは堕ちないようにと望んでいるから、
彼等の悲嘆については別に悲しく思わない。
しかし、何故神は地獄の人を救うことができないか、とか、なぜいつまでも地獄にいなければならないのか、というような質問が出るので、私は彼等の満足のいくまで答える。
彼等は、自分の祖先が救われないことを知ると、泣くことを已めない。
私がこんなに愛している友人達が、手の施しのようのないことについて泣いているのを見て、私も悲しくなってくる。」(同P.120)
「俺ならこう答える」「ザビエルはうまく返答しただろう」とか言ってる奴が居るが、当のザビエル本人が信者の祖先ですら永久に地獄落ちと断言している。
某アメリカ発祥の自称キリストカルトは存在を拒否しているが、本家本元のバチカン様が調査しているわけだw
日本が戦国時代キリシタン大名とキリシタンが何をしていたか知らない無知がこの場にいないとは思うがね。
硝石と引き替えに奴隷として日本人を欧州に輸出していたんだよ!!!
事実を示せととか言うエセ信者がわくだろうから先に書いておく。
伊藤マンショの自伝読んでおけ。
この事実知ったら、日本人でキリスト教徒見たら単なる売国奴だとしか見れないから。マジで。
日本マンセーホルホルしてろよ
チョンと同レベル
御照覧あれ、っていうのは、現代風にいうなら「チャンネルはそのままで」っていうやつだ。居並ぶ神様の前で「今年はこういうことをやって見せます。どうぞ見ていて下さい。無様なことはしませんから」って誓いを立てるんだ。
職場や部活で、居並ぶ大先輩の前で大見得切るようなプレッシャーを自分にかけるんだよ。やらなきゃいけないように自分を追い込むんだ。
いと貴き神々に、金クレ幸せにしてくれ死んだら天国につれてけってパシリ扱いしてるヤツに、誰がいい思いさせてやろうって思うんだよ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk
9:27人工衛星(確実な部分)
ttps://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A
キリスト教徒大嫌い
無学な百姓に「先祖は地獄に堕ちたと
言うのか!!!!」
と言われたのは1551年11月15日までの間。
論破されたイエズス会が慌てて
カテキズム(問答集)を作ったのが1555年。
一般信者ならともかく、宣教師であるザビエルが
布教に当たってこれほど重要な事を
なぜ答えられなかったのか?
それは、このカテキズム(問答集)が
当時は存在しなかったからで、
無学な日本の百姓に論破されてしまったから
慌てて辻褄合わせの問答集を作ったんですね
でっち上げだろうが何だろうが
ブザマな歴史は変えられないよねw
イエズス会が日本にもたらしたんじゃない、
日本がイエズス会にもたらしたのだよ。
一時期洗脳されかけたけど、それじゃあ俺が教師とクラスメートにいじめられるのも神の思し召しなんだなと思って正気に戻った。
自由寄付を謳ってるくせに暗黙のルールで500円徴収しやがるし代わりにもらったのは手持ちの聖書の小冊子版みたいなのだしふざけんな。布教しないと広まらないような宗教なのね。ゴリ押しに寒気がするわ。
6934:名無し@まとめでぃあ:2013年01月23日 12:48:47
屁理屈じゃねぇよ理屈だよ