日本史上最大の悲劇と言えば？
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/17(日) 18:21:03.11 ID:QGcmtujc0
鎖国。これに尽きる 鎖国したせいで海外に遅れをとって結局原爆落とされることになる
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1361092863/
鎖国。これに尽きる
鎖国したせいで海外に遅れをとって結局原爆落とされることになる
おれが生まれたこと
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日韓併合に尽きる
鎖国して無かったらWW頃には立派なヨーロッパの植民地
僕、また鎖国してもいいと思うの
バブル崩壊から現在まで、進行中
ゆとりじゃないの
海外からの圧力なんて気にせずそのままにしとけばアジア諸国に抜かれることはなかった
>>1
遅れてなかったから原爆落とされたんだろ馬鹿
人の死亡が悲劇だとすると、
太平洋戦争になるよな。
鎖国が原爆の遠因かもしれんが、
主因とは言い難い。
日本最大の悲劇は第二次世界大戦で負けたことだが
日本最大の幸運はアメリカに負けたことだな
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鎖国は明らかに日本史の分岐点だろ
原爆投下されたのはなぜか？
戦争を始めたから。じゃあなぜ戦争を始めたのか？
そこを突き詰めると鎖国に繋がる
鎖国を解いたことが最大の悲劇と言ってもいい
>>1
オランダ・中国とは普通に貿易してただろハゲ
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満州国やら真珠湾にしても同時の日本は調子こきすぎだろ。
どっかで痛い思いせなあかんかったと思うけど
鎖国しなかった他のアジア諸国は植民地だけどな
キリスト教が出しゃばらなきゃ良かった
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あの時期に鎖国してなかったら即植民地化だったろ…
江戸期のあの独自の華々しい文化の繁栄は
ほとんどなかったことになる
考えただけでも恐ろしい…
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いやソ連にも、というか連合国に降伏しただろ
なんだこのスレ
ミッドウェー海戦に敗北したあと降伏しなかったこと
ここでやめておけば、被害は最小限になっていたはず
何故鎖国せざるを得なかったのかに考えが及んでないと思うんだけど
日本の平和的民族は鎖国によって育まれたと言っていい
鎖国が失敗なんてアホもいいところだ
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外来種とか変な病気も入ってこないし鎖国にもメリットはある
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結局のところはいい所で鎖国していい所で鎖国解いたんじゃないかって気もする
鎖国のせいで外交音痴になって第二次大戦まで突っ走っちゃったって面はあるかもしれんけど
一つの側面であって全部の問題を鎖国にもってくことも出来んと思う
鎖国そのものは悲劇じゃないだろうな
日本近代史最悪の悲劇なら、終戦末期から終戦直後に起こった事かな
日本の歴史史上で言えばかなりえげつないの沢山あるだろ
九州沖縄が当然のように日本のものだという認識みたいだけど、少なくともイギリスポルトガル辺りが狙ってたのはわかると思う。
貿易と見るか年貢と見るか、後から振り返ってあれはこうだったと思うけど、それは無責任ですらあると思う。
鎖国してなければ西洋の技術に追いつけてた、とは到底思えないんだけど
その根拠はどこから来るの？
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鎖国が第二次世界大戦だとか原爆被害とか言ってるけど
なんで？
コジツケ感がパンパない
コレなんかのステマなのか？
ＴＰＰか？
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日本人の性格といえる滅私奉公、上に卑屈下に過酷な性格が形成されたのが鎖国下の江戸時代の政策によるのは確かなんだよなあ
織豊時代まで主君なんて見限れば変えても平気だったし、日本がダメなら平気で国外に出て行くような開放性はあったんだよな。
というか戦国期とか結構東南アジアくらいまで行ってた訳で
日本にも遠洋航海の技術の萌芽が無かった訳じゃない
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江戸時代初期に出された大名統制法令の一つ。
武家諸法度第17条「五百石以上之船停止之事」に定められている。
大船建造の禁令が制定されたのは、江戸幕府が創設されて間もない慶長14年（1609年）9月であり、将軍は第2代将軍・徳川秀忠（ただし、実質的に計画したのは初代将軍で当時は大御所の地位にあった徳川家康）。この禁令は秀忠側の触状に家康側が添状を付けて補完する形で2度発令されて西国大名に向けられたものであり、500石積み以上の軍船と商船を没収し、水軍力を制限した。ただし、対象は沿岸航行を基本とする和船についてであり、軍船に転用可能な商船も対象としていたが、一方500石以上の船格であっても外洋航行を前提とする朱印船は除外されている。
江戸時代後期になると、日本沿岸にアメリカ・イギリス・ロシアなど西欧諸国の軍船が現れて幕府や諸藩の脅威となる。しかし大船建造の禁令で水軍力をほとんど保持していないため、対処する方法が無かった。
天保の改革が始まると、老中の真田幸貫に対して佐久間象山が大船建造の禁令撤廃と西洋式水軍力の強化を提言している。水戸藩主・徳川斉昭なども老中首座・阿部正弘に対して禁令の撤廃を求めたりしている。
嘉永6年（1853年）6月にアメリカのマシュー・ペリーが来航（黒船来航）して一気に世情不安が高まると、阿部正弘も幕府水軍（海軍）の創設・強化の必要性を悟り、安政の改革の一環として禁令を撤廃した。これにより幕府をはじめ、薩摩藩や宇和島藩・佐賀藩・水戸藩などの雄藩では西洋式の海軍が創設されていくようになる。
ただし嘉永の禁令撤廃はあくまで軍船を重要視したものであり、商人が西洋商船を所有するのを許されるようになるのは、文久元年（1861年）のことであった。
2chの誕生以外あるのかよ
そもそも鎖国した理由がキリスト教の禁止＝ヨーロッパからの植民地支配の回避
だろ？
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オランダはプロテスタントだから宣教はしないタイプだったんだっけ
イギリスもプロテスタントだけど貿易赤字で退散
理系だからわかんね
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まあ鎖国は豊臣政権下で唐入りに失敗した反動でもあるわけだけど
あそこで大陸でなく海のほうに目を向けてスペイン辺りと戦っていたらまた歴史も変わってたのかもな
ちなみに当時日本はヨーロッパ全てよりも多数の銃器を保有していたそうな
15世紀中頃から日本は長い内戦状態（戦国時代）にあったため、豊臣秀吉の指揮下には実戦で鍛えられた50万人の軍隊がいる状態となっており、これは当時の地球では明と並び最大規模の軍隊であった。1543年の鉄砲伝来で日本に持ち込まれた火縄銃（マスケット銃）は、その後直ぐに国産化され日本国内で普及していた。当時の貿易取引書からの推計で戦国時代末期には日本は50万丁以上を所持していたともいわれ、当時世界最大の銃保有国となっていた。なお、当時の日本の武士人口は200万人であるのに対して、イギリスの騎士人口は3万人であった。
wikipedia
文禄・慶長の役
どんだけ鎖国が憎いんだよ
神がひきこもるなんて神話を作ってしまったこと
鎖国ってむしろ素晴らしい制度だろ
当時のキリスト教の侵略の仕方がえげつないって事知らないのか？
こういう議論って原爆は上がるけど東京大空襲はあがらないよね
どちらにしてもアメリカは民間人殺し過ぎ
韓国併合
今日に至るまでの新聞社の暴走
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第二次世界大戦末期にアメリカ軍により行われた、東京に対する焼夷弾を用いた大規模爆撃の総称。
1944年（昭和19年）11月14日以降に106回の空襲を受けたが、特に1945年（昭和20年）3月10日、4月13日、4月15日、5月24日未明、5月25日-26日の5回は大規模であった。その中でも「東京大空襲」と言った場合、死者数が10万人以上と著しく多い1945年3月10日の空襲を指すことが多い。都市部が標的となったため、民間人に大きな被害を与えた。
これ以降も、日本側の産業基盤を破壊し、また戦意を挫くため、全国各地で空襲が行なわれ、その結果多くの一般市民が犠牲となった。建前では軍施設や軍需産業に対する攻撃であるが、東京大空襲は東京そのものの殲滅を目的とする無差別爆撃で多数の民間人（非戦闘員）が犠牲になっており、戦争犯罪ではないかとの指摘も強い。しかし、日本国政府は、サンフランシスコ平和条約により賠償請求権を放棄している。
wikipedia
東京大空襲
まあ江戸幕府のキリスト教弾圧は
いわゆる檀家制度維持のためのダシにされた一面も無いとはいえないからなあ
檀家制度崩壊すると民衆支配の制度が崩壊するわけだし
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寺院が檀家の葬祭供養を独占的に執り行なうことを条件に結ばれた、寺と檀家の関係。
江戸幕府のキリスト教禁止令において説明される場合には、特に寺請制度（てらうけせいど）と呼ばれる。
これは江戸幕府が宗教統制の一環として設けた制度で、寺請証文を受けることを民衆に義務付け、キリシタンではないことを寺院に証明させる制度。
必然的に民衆は寺請をしてもらう寺院の檀家となったため、檀家制度や寺檀制度とも呼ばれる。
それから原爆落とされる理由は憲法が「甘っちょろい」から
軍のシビリアンコントロールも内閣の統制も民主主義も人権尊重も
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まあ鎖国してようとしていまいと相手にその意思があれば清のように植民地化されるわけで、
あまり「鎖国が植民地化を防いだ」論は賛成してないんだけどな。
だいたい相手の鎖国だなんだの都合を侵略者側が考慮なんてする訳無いのはぺリ－見ても分かるわけで
スペインが日本の隣にあれば鎖国してようと侵略されたろうし
逆に言えば地球の裏側の大国でも平気で征服できるようになるには19世紀までかかったともいえる
江戸時代、島原の後ポルトガルの交易維持を訴える船の使者を黒人奴隷以外全員ぶち殺してマカオに送り返すなんて
宣戦布告に等しいまねを平気でしてるわけだし。
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しかし鎖国信者の多い事……そんなに引き籠り賛美しなくても誰もお前の事責めないから
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この記事へのコメント
こんな低脳如きが歴史云々語るとはｗ日本て平和だねｗｗｗ
まぁニワカは｢パックストクガワーナ｣なんて知らんか
やっぱ松山の悲劇じゃね
Vやねん!でもいいか
おまえみたいなレイシストのバカが野放しになってるのが最大の悲劇だな
敗戦の責任を何百年前の人間に押し付ける気なんだよw
太平洋戦争の遠因
おまえみたいな南朝鮮のゴミが野放しになってるのが最大の悲劇だなw
宣教師がウンタンって馬鹿みたいだなと思うんだよね
ここ奴隷貿易への反対が有名だけど国家からの弾圧弾圧の繰り返しですぜ
老いも若いも赤子も女子も非戦闘員が80万人ほど死んだとされる
この国にこれ以上の悲劇があるのか
進んでいるから原爆を使わざるを得なかったんだよ
よく勉強する必要があると思うんだ
日韓合邦
関東大震災
第三次近衛内閣
アメリカの無差別爆撃・原爆投下
自社さきがけ政権
民主党政権
東日本大震災 どれも悲劇過ぎて1番を選ぶのは難しいわ
沖縄戦の前に終戦しとくべきだった。
多大な人命を賭して朝鮮を救ってしまった事
民主党政権の樹立が最大に悲劇だろ。
仮にあと４年続いていたとしたら、どうなっていたことやら
次点は社民党政権かな
悲劇つったらあれだろ、チョンにかかわったことだ
最大の悲劇といったらやっぱり原爆かな
自然災害以外で大勢の人の命を一瞬で奪ったものって他にないだろ
国風文化は。遣唐使が終了したあとの国内文化の熟成期だし、元禄文化も鎖国中。
開きっぱなしは、独自性を失わせる。
大航海時代が、ターニングポインの一つではあるな。それと産業革命。
むしろ、中国やイスラム世界が先端だった時代が長い。次の世代の中心は、その前の時代の辺境から起こる。
鎖国中の江戸は、世界最大規模の都市だし、トイレとかの衛生関係もかなり進んでた。手工業としては、かなりのレベルだし、識字率も高かった。開国後の進歩も、それまでの蓄積が十分あったから吸収するスピードが恐ろしく早かった。
労多く損害甚だし未だ続くいと哀し
エセグローバリズムに踊らされないように気をつけるんだぞ。
鎖国信者なんて言っちゃう人もいるし
だいたい家光の馬鹿が日光東照宮立てるのに金使いすぎてからは、
幕府は万年赤字だったんだから、海外進出なんてする余裕なんかあるわけないっての。
検閲にすれば良かった
良いモノはガンガン取り入れ、悪いモノはガンガン排除する
田沼意次が海産物輸出始めるまでは、オランダや中国相手でも貿易赤字だった。
鎖国は国策としては全く正しかったと言わざるをえない。
それと田沼意次はもっと評価されていい。
奴隷売れってか？てめーの親でも売ってろマヌケ
そもそも原爆落ちたのは薩長の土人がバカのくせに政権奪い取ったからだろうに
火事場泥棒どもがデカいツラしてることが日本史上最大の悲劇だわ
自分さえよけりゃ他人はどうでもいいってスタンスだからな、そりゃ原発テロも起こるわ
「ドーハの悲劇」は呼び方を変えたほうがいいと思う
津波でなくなった人々のことを考えれば
悲劇でも何でもない
取引してるし、キリスト教締め出したのは至極正解でしょ
当時のキリスト教は きたりて笛を吹く存在だったわけだし
浄土真宗が勢力拡大してたら宗教国家になってた可能性もあるし
戦国三傑はあの時代で天下取っただけあって先見性はあったよな
戦後、朝鮮人がどれだけの事を日本にしたか
あいつらの精神はマジで異常これから先も絶対何かやらかす
そんな民族と結婚する日本人女性が居るのが恐い
考えられないよ
誰でもネット使えるようになって妙な万能感を抱いてる奴も多いが、当時の日本人が、キリスト教圏の人間の血生臭い噂を伝え聞いて、実際に国内にキリスト教が広まりだしたら、排除する方向に動くのは当然。
結果だけ見て「ここでこうしていればもっと上手く立ち回れたのに・・・」なんて言うのは馬鹿。
あいつらは神の名の元に征服する虐殺者だぞ。何やったって「神の名の元に・正義の名の元に」、
どれだけやっても懺悔すれば許されるから罪の意識もなく平気で人道に反する事する
ただの説教だけで世界中にこれだけ広まったとか思ってんじゃねーだろなｗ
と言う事で事件事故死亡者数最大の青函連絡船『洞爺丸』転覆事故を推す
政権交代
この二強だな、鎖国も第二次世界大戦も今の経済大国、日本になるうえで必要な事だったと思えるし。
それに比べて上の二つは百害あって一利なしだもの
あと 日露戦争とか 太平洋戦争までは
ほぼ負け知らずってのが悲劇なんじゃね？
適当なところで戦争を切り上げるという
手段を使う経験をしなかった悲劇
そう、福島で・・・
すでに10人確定と言われている甲状腺癌の子供がありえない確立ででてるしね
これは世界史上でも永遠に語り継がれるだろう・・・
大量のエベンキ族が半島に流れ込んで来たこと。
それ以外の人災は誰になろうとも 搾取される側には変わりない
8362： ：2013年02月18日 12:23:12
朝鮮人が日本人に対してどんなに軽いものでも法律を犯せば、民事刑事に関わらず裁判なしの即日死刑にならない事
在日朝鮮人の財産の９０％を国に差し出さないと日本で暮らせないようにする法律が無い事
この程度の法整備もされてないなんて考えられないね
まさに悲劇