「タイムマシンが発明されるとタイムパラドックスが起きる」←ねーよ
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/18(月) 00:48:43.13 ID:+ss6qFlN0
自分の体験した過去が既にタイムマシンを使った自分の介入によって成り立ってるんだから
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1361116123/
自分の体験した過去が既にタイムマシンを使った自分の介入によって成り立ってるんだから
タイムマシン作ってから言えよ
難しくてわからないからドラえもんで例えてくれ
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ドラえもんの介入によってのび太はしずかちゃんと結婚するんだけどセワシは生まれるんだよな
東京から大阪に行くのにバスでも新幹線どっち選んでも結局は大阪につくみたいな
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のび太が更正したらドラえもんを送る理由がなくなるだろ
パラドックスってそういうもんじゃないの？
そもそも過去に戻るってのがおかしい
その過去ってのはどこかに真空状態で保存されてるわけじゃないのに
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俺が未来の俺を見ていないってことは今と今以前の俺にタイムマシンで会いに行くことはないって解釈でいいか
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タイムマシンの出来るきっかけは案外単純すぎる理論が元になりそう
ぶっちゃけエヴェレット解釈も一般的に想像される多世界論ではないよね
エヴェレットが提唱した学説はコペンハーゲン解釈から「収束」を抜き、観測者にも量子力学を適用した物で、例えばシュレディンガー猫は、「死んでいる猫と生きている猫の重ね合わせ状態」と「確定した状態にある観測者」を別に考えるからパラドックスに思えるだけである。考えを宇宙全体に拡大すれば当然、外部に観測者はいないので永遠に重なり合っている。つまり「可能性の重ね合わせ」は収束によって消えてしまったわけでも、「他の世界」へ分離していったわけでもなく、客観的には「今この場所」に存在はするが、人間自身（及びいかなる情報処理システム）も、一つの相対状態に属するため「可能性全体」を認識することはできない。
この解釈を取ることの利点には「収束」を仮定しなくてもいいことと、波動関数の適用に「マクロ」と「ミクロ」というあいまいな区分をしなくてもすむと言うことがあり、欠点にはまじめに観測者の波動関数まで計算したところで手間が増えるだけで予言の精度は変わらないし、他の可能性の実在を観測によって証明することはできないなどがある。
wikipedia
エヴェレットの多世界解釈
例えばタイムマシンで10年前に行ってそこにいる10年前の自分を殺したとするとどうなるの？
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セワシにとってのび太の世界は過去の事だから、過去に何が起こったのかつぶさに知ってるはずじゃないか
ドラえもんを送り込んでのび太を更生させようとしたって事は、ドラえもんを送り込まなかったから借金地獄になったという事を知ってるのでは？
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タイムマシンがもしできるんだったら今未来から人が来てるんじゃ？
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時間系は色んな解釈があるよな
タイムパラドックスで未来が変わる系、自分で改変したと思っても元々の未来が時間移動した奴の行動と上に成り立ってる系、改変しても世界の強制力などで無理やり修正されるかそもそも行動に移せない系、タイムパトロール
自分を殺そうとすると失敗するんじゃないのか
そして何度も試みるがずっと失敗し続け、そいつは寿命が来て生涯を閉じる
本人は過去に何度も殺されかかっていたが全く気づかなかった
現行の世界にいた自分がタイムマシンの影響を織り込み済みと考えるなら
こうなるんじゃないか
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タイムマシンはいわゆるパラレルワールドに行くものじゃないかって考えたことはあるな
今自分のいる世界をＡとするとタイムマシンで移動した先はＡ'
限りなく似てるけど異なる世界だから過去に何をしても自分のいたＡには影響がない
タイムパラドックスって時間が連続体である前提が間違っているんじゃね
時間が不連続なら成立するじゃん
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光速より早く走れば未来に行けるって話
光速を超えた物体は原子の運動がストップするからだって聞くけど、
それって未来に行けるんじゃなくて、自分だけ時が止まってたってことだよな
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未来の自分が過去にいって自分を殺したら、自分という存在はなくなるが
だとしたら未来から来た自分は誰だったんだ？
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タイムパラドックスが起こると過去改変がなかったことになって元に戻る
それで何度もループしながらいろんな偶然が起こって総当たり的にタイムパラドックスの起こらない歴史ができていく
未来は収束するんじゃなく、限定されていく
過去改変の動機が発生しない過去が消えていくことで、結果として収束しているように見える
俺達がここまでタイムパラドックス語れるのって大抵はドラえもんのおかげなんだぜ
藤子・F・不二雄すげー
こういう話好きな人には、小林泰三の小説の「酔歩する男」をおすすめする
時間に対する不安感溢れてて面白い
酔歩する男マジでよくできてるわ
読み終わった後吐き気する
ちなみにエヴェレット的解釈にも穴はある
自分が過去で行動すればパラレルワールドができるという設定だけど
自分が過去に行って「自分が過去に行くことになったた理由」をキャンセルした世界を作ってその分岐に乗ると
改変後の未来には自分がもう１人存在することになる
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レールの上を長い電車が走ってるイメージ
車両ごとに違う時間の自分がいて
過去にいくつまり後ろの車両にいくと
その車両と前の車両が切り離されて違う路線にのる
するともう元いた未来に戻ることはできない
これで通じるかな
タイムマシンを使ってタイムマシンを作った人をころしに行ったらどうなるの
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過去と未来を行き来出来るようになる＝過去と未来が同時に存在する
こう考えると並行世界に行っているか
過去と未来の相互干渉は既に決定付けられているとしか考えられない
よってタイムパラドックスは起きない
絶対零度を下回ればマイナスの力量になって逆行してくんじゃね？
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>>1の理屈で言うと
未来のタイムマシン事情が少しわかる
できていないか、出来たとしても非常に厳しい管理のもとで利用されているか
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単一時間軸上だったら不可能なんだろうけど
平行時間軸上に新しい未来が構築されるならどうよ？
時計が1秒1秒刻んでるのはそう見えるだけであって実は時間なんてないのかもね。
過去には干渉できないって言ってるけど存在するはずのない物質が存在すること自体が干渉に当たるんじゃないの？
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おｋおｋ
そしたら過去に行って行動を起こす前に、過去に行って行動を起こしてる自分を見に行こう
それなら邪魔が入るタイミングもわかって目的を完遂できるし
もしその観察と違う邪魔が入ったら、未来からの干渉は予め決定されてるという>>1の理論が覆る
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てかタイムマシンができるとしたらどんな物なんだろうな。ドラえもんみたいに乗り物的なものなのか、それとも体につける物なのか。それに時空間がどうやって生み出されるかも気になるね。俺は4次元がない時点でタイムマシンはムリだと思うけど。
つうかそもそも観測者がいなければ時間という概念すら怪しい
規模がデカくなるが宇宙という栽培キットの中で我々は同じ現象をループしているのではないか
だとしたら膨大な時間の中で終わりと始まりは繋がっているのかもしれない
つまり昨日あったことが数億数兆という長い時間の先にまた起これば、時間を遡ることなく過去にいける
ぶっちゃけドラえもん何しに来たんだよ
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通常の存在は世界の時間軸T1に沿って行動しているが、自分自身の時間軸を世界のそれと垂直にすれば
無時間での行動が可能になる（特定の時間に留まり続けることができる）。
だが無時間行動可能な者にとっても、T2というT1に対して垂直な高次の時間軸の未来を予知することはできず、
仮にT2時間軸の未来を予知するとT2より高次の時間軸T3が…と無限後退していくことになる。
ただ、自分が違う世界線にとどまり続けるなら
どっかの時点で等価交換しないと究極的に宇宙の質量が増え続けることになるが
思うんだけど「時間」って本当にこの世に存在するの？
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タイムマシンともしもボックスって本質は同じなんじゃないか
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今現在タイムマシンは存在してないじゃん？
未来人がタイムワープしてきたとしたら、今現在にタイムマシンが存在することになるじゃん？
ただ単に時間遡るだけじゃなくて、時間遡るのと同時に平行世界に飛んでるんじゃん？
だからそこで何してもパラドックスは起きないんじゃん？
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まあ結論を言うと、恐竜が動く姿を映像でもいいから見たいので
タイムマシンが発明されないとする理論を否定したくてしょうがない>>1でした
ただ小石ひとつ動かしただけで歴史は大きく変わるな
それだけで人が生まれるか生まれないかも変わったりするんだろ？
虫一匹殺すだけでもやばいらしいしな
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自分が生まれる前に戻って
自分の先祖を殺すと矛盾が起きる
って説明してる奴頭悪いよね
10分前に戻って自分殺せばいいよね
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それ以前に過去って存在するの？
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男(25歳)タイムマシンで１０年前に戻る
男(15歳)「タイムマシンとか夢の世界だよなー」
男(25歳)タイムマシンで３０年前に戻る
まだ生まれてない
男(25歳)タイムマシンで５０年後に進む
男(75歳)「５０年間もの大切な時間を体験せずに終わる人生じゃった」
こういうこと？
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もしかしたら俺らがいるこの世界は
別世界の未来人が既にタイムマシンに必要な物質を取り除いていて
「タイムマシンが永遠に作られない世界」として隔離させられてるのかもしれない
つまり俺らの今いるこの世界はパラレルワールド
そもそも時間は未来へと一方向へ不可逆的に流れるから、
タイムマシーンはできても未来にしか行けないって結論出てたぞ。
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いやいや、未来にどうやって行くんだよ
無いんだから
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そういう世界があったとして、
そもそも、タイムマシンに乗ってる人間の歳が何故に変化しねえんだ？
おかしいじゃねーか
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例えば時計のない部屋で外部との通信を断ち2日間過ごしたとする。
2日目は1日目と何が違うだろうか、我々は2日目に1日目と同じ現象を見るだろう。
デジャヴが近い表現かもしれない。
タイムマシンは過去に戻るのではなく、それを用いて観測者が過去と同じ現象を体感
出来ればいいのではないか。
一秒前に戻るためには一秒かかるんだ
10日前に戻るには10日かかる
結果として、過去に戻っても何も変わらない
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覆水は盆に帰らない
壊れたガラスは元に戻らない
修復したとしても、それは修復した新しいガラスなのであり
過去のガラスそのものに似せたものに過ぎないのである
これを応用した方法の方がむしろ可能性があるのではなかろうか。
つまり、この宇宙をコピーした新しい宇宙を作り出し、
その新しいコピー宇宙の時間を進めて｢戻りたい時間｣に行くのである。
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分岐世界って科学上の理論あるのかね？
宇宙が分岐するようだと、時空が連続体としては存在してないモデルになる気がする
星や元素が球にならない宇宙
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民間企業がタイムマシン作るとしたらどこかな
ソニー製がいいな
マルチメディア対応してそうだし
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この記事へのコメント
新しい今日が用意されるのさ
仮定に仮定を重ねれば天動説だって正しいと言えるっていうのは意外と夢がない気がする
妄想で良いんなら幾らでも辻褄合わせなんて出来るし
意味無い
未来の自分はいるんだから関係なくね？
どっち視点よってことだろ
あとさ過去の自分が未来から来た自分をみたところでなんにも変わらないだろ
あ、なんか自分と似てる？とかなんで自分がいるんだよってなるけど
時間が経つにつれて「あれ、あの時のって未来の自分なんかな」とか
思ってくるだろ
それが一番安定してるからな。
未来の自分の過去において過去の自分が遭遇している出来事が起きていないと
過去の自分は未来の自分の過去であるという大前提が崩れる
そしてもし崩れた状態を許容するのであれば
それは過去の自分ではなく違う可能性の自分
つまり過去になどさかのぼれていないという結論になる
何度もループするうちに事象は一定の結果に収束する。
乱数の平均値と同じ。
ただし最初と違う結果に収束する可能性はある。
タイムパラドックスも想像することは出来ても知る事は出来ない
介入者本人が変化し続け認識することはない
つまり知ることはない
元の世界には何の影響も無い
例えば2個のボールを持ち上げて手を離したら2つのボールは同じように落ちていく(タイムマシンによる干渉が無い場合)けど、一方のボールを先に離してそのボールからある時点で他方のボールを攻撃(内臓された銃で弾を打ち込むなど)したら、その時点で他方のボールは動きを変えて先行したボールと同じようには動かなくなる
９１１とか３１１とか、阪神淡路とか、そういう胡散臭い災害だけ予言できる胡散臭い連中いっぱいいるわな。
麻原も阪神淡路を予言的中させたってこと知ったら、ジョンタイターも特権階級情報ツウ自慢にしか思えん。
一兆年後の未来からやってきた俺から言わせると、９９９９億９９９９万９９９９年後にもタイムマシーンはできてない。
「光の速さより速く進めば．．．」とか言っちゃってる人を見てると笑っちゃう。特に科学者とか気取ってる人で。
まず、未来に行くことは無理。単純に時間軸を飛び越えることなんてできないから。なんせ、その時間が存在してないんだもん。
タイムマシーンで行き来することにより未来が枝分かれするって図が出ることがあるけど、枝分かれした未来から過去を見れば１つにまとまるだろうけど、じゃぁ過去から未来に以降としている人から見た未来はどこ？
この説を正しいとするのであれば、枝分かれではなく仮想PCのイメージをコピーするみたいに、ある時期の状態が複数存在し、そこからそれぞれ異なる時間が経過していく必要がある。となると、それぞれのイメージ上に異なる自分、他人、物等が存在することになる。
それってどういう状態？宇宙を絶対とした場合には同じ座標上に異なる物理が存在することになる。イメージをコピーした瞬間は絶対的な同じ座標上にすべてが存在するけど、次の瞬間には異なる動きをしようとするわけだ。俺Aは右、俺Bは左に動こうとしたとき、細胞はどうなるニカ？
もし、それぞれが宇宙も含めて異なる空間に存在するって言うのであれば、コピーしたイメージ分の宇宙を抱え込むためのキャパがどっかに存在しているってことでしょ。そりゃ大変だ。
似たことをしたければ、完全な冷凍保存された状態となり、復活したいときに生態維持した状態で復活できれば、生命をずらすことはできるかもしれないけど、冷凍時の水分の膨張とか温度変化による細胞の劣化等を考えれば完全な冷凍・解凍はあり得ないから、多細胞に頼った高等生物では無理。
では、過去に行ってみよう。
光より速く進めば過去に行けるか？
残念だが行けない。なぜならば、行きたい先のその時はすでに終わってるから。光より速く進めばそのときを追い越せると思っているのであればそれは甘過ぎ。
光より速く進んでも、見えるのはその時の物から反射した光。
広場でゴムボールを高く投げ上げて、追いかけてそのボールをつかむような物。
光の前に行っても過去に行けるのではなく、過去の光を見ることができるだけ。実際には物を見るってことは光の反射を見ることだから、ランダムな光源から照らされてランダムに反射した光を、観察者の一点で見た状態ってことだから、光の先を見に行った場合には座標が変わることによって物の見え方は変わってしまう。
科学者じゃないから専門的な言葉では説明できないけど、「無理」ってことは単純なことだと思うんだけどな。
夢を追いかけるのは良いけど、「科学で実証できない力」とか「未来の科学」とかに頼る前に、もうちょっと考えようよ。
１．２１ジゴワットに夢見る前に、原子力を完全管理できるようにするのが現代科学では先決でしょ。
↑なぜこれに誰も突っ込まないんだ……
光速で移動できれば可能だが 移動する人間が体内に空気を含んでる限り高速で移動した瞬間気圧の変化で爆発するし
第一高速で移動するのにそれだけの耐久度を持った材質が開発できない
よってタイムマシンは開発できない
パラドックスがあったら怖いから
過去に介入したせいで、俺の存在まで消えるかも知れん
あと悪人が自分の都合の良いように現在（未来）を変えてしまう可能性もある
特に「バックトゥザフューチャー」を見て、絶対嫌だと思った
可能性の総計は未来に進むにつれて『減る』
ことも示されてしまったので、何とも・・・な。
過去に介入した時点で二度と元に戻らないから
その人にとっての（その人自身を含めた）現在も
その人にとっての過去も、今後は無関係になる。
まぁ、これもできたとしての話でしかないが・・・。
時間は実在だが空間は現象・相互関係は非局所的で
あると実験的にも証明されているから当人が元いた
世界は当人が過去に移動した時点で滅んでいる。
過去の時点から見た一つの可能な未来の総計を
引き換えに、その過去の時点＝「今」出現した
「異物」を前提とした新しい歴史が続くだけ。
相互作用進行は一様でない＝元々皆が未来移動者だ。
※
一時期広まった迷信。 扉が三つあって、当たりは一つ、
まず一つの扉を選んで、他の扉がハズレと分かったら、
今選んでる扉より最後の扉のほうが当たるという内容。
初聞で間違い理由を指摘できた位簡単だが、そこに含む
『特定時点から見た全可能性は未来ほど狭い』事実が
納得できない人は多かった。 数学者が厳密証明済。
出来る前提で一生懸命議論してるのが笑えるわ
時空概念について理論パズルを楽しんでるだけだろ。
理論を議論するにはシンプルな具体例が欠かせない。
だからタイムマシンや祖父殺しのパラドックスを仮定するのは理に適っている。
それを「出来る前提で一生懸命議論」してる様にしか見えないのは君の素養の問題だと思う。
その人間の行動さえも自分たちの意思の外側で未来が決定されてるなんてどう？
言葉がおかしいかも
絶対出来ない証明が可能なら別だけど。
個人的には、今この瞬間を基準に未来の瞬間瞬間がありうる可能成の分無限に存在し過去も起こりえた可能性の分無限に存在し自己の記憶はたまたま通ってきた過去の可能性の海の道筋の記憶だと思う。
てか「決まっていた」と考えるほうが妥当なように世界が振るまうんだよ。
なので「決まっていた」ように考える他ないように決まっていたんだよ。
時間が経てば先のこといつかはわかるかもしれないが、未来って？
何かもやもやする。
おつり＝1000－500（品物の値段）＝500
しかしながら現実でおきているのは等価交換であり、
1000＝500＋品物
もしくは 500＝品物
になります。我々は－500円玉を見たことはないのに便宜上こういうことを行います。時間がマイナスにいくような計算を便宜上しますが、実在しません。それだけです。
タイムマシーンに乗りたいなんて思わなくなったな。
8710：名無し＠まとめでぃあ：2013年02月21日 20:48:11
できたとしても過去の状態をすごくリアルに再現したりそれらに干渉したときの反応もスゴイリアルに再現またそうした場合未来（今）がどうなっていたかわかるだけだと思う