刀を普通に振るより鞘走り(居合)した方が速いとかって嘘だろ？
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/06(水) 06:57:28.18 ID:z337PkMHi
どう考えても普通に振り抜く方が速いだろ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1362520648/
どう考えても普通に振り抜く方が速いだろ
ターボ化
そりゃ最初から振りかぶってたら同じじゃね
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デコピンで考えてみろ
普通に指振るよりも、グッと溜めてから弾いた方が強いだろ
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抜き方工夫すれば抜き終わってから対象に当たるまでの刀の速度は速くなる
けど抜き終わるまでに時間掛かるからトータルで見ると遅くなる
剣道と居合やってて両方段持ってるけど
始めから抜いてて良いなら抜いて構えた状態で戦うわ
鞘で力を溜めるならなんかの抵抗がかかってるだろうからやっぱり遅いんじゃね
何度同じレスをした事か
何もないところで腰振っても、なかなか出ないだろ？
それを手を添えながら腰振るだけで出るようになる
こういう事だ
というか間合いを取りにくくなるから結果的に速く見えるような気がするだけだろ
そもそもは、室内など普通に振るうと何かに当たるような時に優位になるモノ
鞘から抜き始めた時をスタートと考えれば居合のほうが早いんじゃね
その前に鞘を握って構える必要あるから全体で見れば遅いけど
速い
方向決めとか刀身が暴れないようにするのはは鞘に任せて、思いっきり引き抜いた速さだから
ただし、相当修練して身体の初速を上げた上での話
そうじゃない人は、抜き身で構えた時の方が普通に速い
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大上段からの降り下ろしが最速の剣技だよ
居合の一番の利点って非臨戦態勢な納刀した状態からそのまま攻撃できる点だと思うけどな
とっさの場合や不意討ちやらかなり大きいアドバンテージだと思うぞこれ
お互い立ち合った時に刀抜いて、振り上げて、切り下ろすの3動作より鞘から抜いた勢いで切るってことだろ？1動作少ないんだよ。何回も言わせんな
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筋力や体格等が全く同等の人間二人いたとして
片方は抜き身で正眼の構え
もう片方は鞘にしまって刀握った状態で待機
この状態から合図と同時に攻撃開始したら、鞘にしまってた方が先に相手に刀届くの？
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速いっていうが、じゃあまず紙を切るとして紙上にあるＡ点からＢ点まで切るとしたらどっちのが速いの？
また、Ａ点からＢ点は紙上に存在せず切り始めをＡ点、そこから１㍍をＢ点とすると、どちらが速い？
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でも下手に居合い斬りとか言って片手で斬るより、両手でしっかり振り落とした方がいいよね
デコピンの原理って間違いだと思うんだけどなんでこんなに浸透してるんだ
居合って結局片手だからな
両手持ち大上段の降り下ろしより速いとかありえないっしょ
鞘から刃を抜くんじゃなく鞘を引き抜くんだよ
つまり抜刀と鞘抜きが合わさって初めて瞬速となる
下手くそはそりゃ遅い
居合いは納刀した非戦闘状態から即座に対応する為のもんだからな
鞘走りとかはあくまでより速くを目指しただけで既に抜刀してる奴より速くを目的にはしてない
基本的に護身か要人警護の技
ちなみに要人警護だと殿中の可能性が高くて切腹
抜いて振りかぶって斬るより抜く動作からそのまま斬った方が速いじゃん
では戦闘中にわざわざ納刀するってのは
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達人が普通に斬る＞達人の居合い＞普通に斬る＞居合い
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自分の命を守りながら戦うという思想が1ミリでもあったら薩摩の示現流にはかなわないと思う
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普通に振ると言っても相手に近づきながら振りかぶって、間合いに入るのに合わせて振り下ろすだろ？
居合い抜き側は相手が近付いてくるのを待って、間合いに入るのに合わせて抜くだろ？
つまり待ちに入る居合いのが斬るのに集中できてタイミング合わせやすいから(斬る動作に入るのが)速い
抜いて構えてる方が防御力高いから居合い側は攻められないけどな！
でも戦うのなんて常に緊急時なんだから緊急時用に居合いを訓練ばかりしてたらいちいち納刀した方が強くなったっていう妄想するじゃん
居合いって刀抜いてない状態で抜く→振りかぶる→切るよりは速いから抜きながら斬るだけの技術らしいぞ
既に抜いてるなら当然普通に斬った方が良いらしい
マジで薪割りのフォームが最速
つまり斧最強
最速の攻撃だからかわせないし、先に攻撃もできない
刀じゃ防げないから対峙した時点で打つ手なし
なんで日本で戦斧の文化が発達しなかったのか不思議
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これなんか一段目は抜くのと一動作で斬ってるが。
試斬・片手連続斬り
江戸時代あたりは不用意に刀を抜けば切腹だった
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なんでお前らそんなに日本刀の扱いに詳しいんだよ厨二過ぎだろ
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この記事へのコメント
間に合わないはずなのに「間に合う」技術だから
居合術を専らにしているなら納刀状態の方が強いかもしれんが
笑う
じゃあ人体は刀振るためにできてないわな
結果として振ることができるだけで
居合 ：構える→切る
居合っていうのは、上段とかと一緒ですでに振りかぶっている
状態だから速いって言われてる。別に加速しているわけではない。
構えた段階で振りかぶるを省略できてるから速い。
BB弾切る動画も居合でやってたから正確さも求めるなら居合なんじゃなかろうか
だが死合では首や手首、わきの下を数センチ切るだけで勝ちなのよ、
正眼→上段など→切る 鞘→切る ３拍子と２拍子、どっちが早いかは判るな？
普通に振ったほうがいいに決まってるだろ…夢の見方がおかしいぞ
それもう9761が説明してる
つまるところお互い向き合い、尚且つ座っている状態から一瞬で攻撃に移る為の物だと推察される
よって屋内での戦闘、それもスレにもあった不意打ちや不意打ちを防ぐための剣術である
だから襲ってくる事が分かってる相手にわざわざ使うような剣術では無い
つまりマンガを鵜呑みにしてはいけない
実際の居合いでも一度抜いたら、また収めて抜き打ちとかしないだろ？
あれは、先にどうやって抜いて先制攻撃するかとか、先に抜かれた場合に、どうやって攻撃するかというタイプの技芸。西部劇の拳銃の早打ちみたいな感じ。
だから、大昔は、居合単体でやってたんではなくて、居合＋剣術だった。
一番早いのは、突き。
口伝でもそうなってるって。
まあ、基本を学ぶためのものなんだね。
奥義を教えてくれたけど、全然居合じゃないし、なんか卑怯な技だった。
師匠は八段持ってて、雑誌とかにも載ったことのある人。
刀振ると、凄く高い「ピュン！」って音が鳴って、俺とは全然違った。
温和な人なんだけど、どうやったら、早く人を殺せるかってことばかり考えてた。
抜き身ではあんまパッとしないけど居合いは抜群の使い手って隊士
・日本刀は力いれなくても切っ先で切るとズッパリ切れる
・居合は胴を切るものじゃなく腕を狙う場合が多い
・居合は抜いたあとの二の太刀が普通にある
・間合いを計られない為に納刀しているが、納刀状態で攻撃を避ける訓練をしているので見切りが上手い
と色々な特性がある。因みに間合いが読まれていないときは一度抜いた後でも納刀する。
熱膨張や男塾と違って常に真面目なトーンで超理論説明するからあの漫画は性質悪いｗ
まずは
蓋をすべし！
②達人が居合いで抜き打ちする
スピードで比べれば、そりゃ①のほうが速いさ。
でも、どっちが避ける（或いは防ぐ）のが難しいかといえば
②のほうが難しい。ギラギラ輝く刀身が鞘に隠れているからだ。
最初から刀身が見えている上段からの切り下ろしに
対応するよりも、刀身が隠れている居合いに対応するほうが
どうしても一呼吸遅れてしまうんだな。
レール理論はいまだにドヤ顔で言ってるやついるんだな
ド素人丸出しだろｗ
まぁべつに刀の使い方なんて役に立たんけど
日本は異常なくらい剣術の文化が残ってて、剣道や居合のライトなものから
真剣刃引きのディープな流派まであるんだから間違った知識でドヤ顔はできんわｗ
ちなみに薩摩JIGENは田楽刺しって言われるくらい突きには弱いって説もあるし
ジゲンアゲしすぎだとおもう
比べられたらすでに抜き身を構えてる人の方が早く切りつけられるのは当然だからなぁ
居合の段持ちの人だって何でもなければ抜いて構えてた方がそりゃ早いよ
薩摩は相討ち上等で来るからおかしいって言われてるんだろ？
突きされたところで振りかぶった剣は降りてくるし力が入ってるから突きを放った刀は抜けないし
別に薩摩のジゲン流は相討ち上等ではないぞ
薩摩兵児の心意気はそうかも知れんが
スレではジゲン流だしジゲン流のこといってるんでしょ
前に出て相打ち覚悟なら一刀両断とか切り落としのほうがよっぽど近い。
示現流は新陰流の分派らしく待も懸もしっかり備えてるし、打たれざるが打てるようにしっかりとした剣利がある。
自顕流にしても刀の影に体を隠して突っ込んでくる利があり、攻撃の遮断から先をとる剣利がある。
他流試合で立ち会ったけど印象としては別件で素手の立会いをした六合拳によく似てる。
別にジゲンを貶める気はないけど、そういう勝手なイメージも居合のデコピンと対してかわらんよ。
刀の速さより、重要なのは"奇"だよ、 剣道は抜き身で相手に合わせるのが
比較的解り易いんだけど（それでも打ち込まれて弱い人は付いていけないが）
タケシさんの座頭一見なさい 部分的にスゴイから。
重い物を片手で支えて扱うのとレールがあるのとでは、レールが有利なのは当たり前
それはそれとして、両手で上段に構えるのが最強なのも当たり前
嘘か本当か分からんしうろ覚えだから知りたい人はちゃんと調べてね。
学生の頃聞いた話では、貧乏な国だったんで民のストレスが限界に達してる事を知った殿様が朝夕１００回（だったかな？）大声を上げながら棒で木などをおもくそ叩く事を推奨？したらしいストレス発散の為。（知らない人が見たらキチガイに見えたらしい）
これが示現流の始まりか技に取り込まれてる？っだったかな？と聞いた。
んで、明治維新の時に薩摩の人間斬られた人は頭蓋骨が砕けてたり肩から腹部まで裂けてたり凄かったらしい。
動画とは違うけど、柄の位置をそのまま、鞘の方を抜く感じ
これ目の前でやられると、マジで抜刀と斬撃が同時のように錯覚する
レール理論はゆで理論くらい見当はずれなので論外
「鞘走る」って誤って刀を落とすことじゃなかったっけ？
居合はそれに少しでも対向するスベってだけじゃね」
相手より速く振る必要はないっぺ
はい論破
普通に刀振る時より遅いわな。
結果的に初動から相手に到達するまでのトータル時間は同じぐらいかもな。
そんなに知りたいなら剣術家の所に行けよ
座頭市のような逆手抜きもある、なにより後の先が基本の技だからあながち緊急用ってだけでもない
黒田鉄山さんの居合いはガチで目に見えない
襲われたときにとっさに対処して生存率を高めるための護身術だろ？
相手が間合いに入ってくる前に筋力を使い始めておく事ができる
※12606
抜刀→構え→攻撃が構え→抜刀→攻撃になるだけだから暗殺でいきなり斬り付けるのはまた別だと思うの
構えた時点でバレるの
構え→抜刀≒攻撃な、ついでに居合術で柄に手を置くのを構えとするなら
通常の剣術は構え→抜刀→構え→攻撃の拍子になると思うが
抜き身で攻撃する場合は、抜刀状態で間合いに入り攻撃、或いは間合いに入った状態で抜刀→攻撃になる。
前者の場合刀抜いた奴が近づいてくるんだから、当然構えるなり逃げるなりするわな、後者でも相手が鯉口を切ったときに、一拍以上構えるなり逃げるなりの間がある。
対して、居合術で攻撃する場合、間合いに入って柄に手を置いた次の拍子で剣が飛んでくるわけだから、対処は大幅に難しくなるよ
抜刀ってのは力をためる技とかじゃないし
ただ相手に気付かれずに相手を斬る暗殺のための技だから
速さはぬいた状態でも抜刀でも変わらない
つーか鞘の中で刀ひっかけたら音が鳴って抜刀の意味ないし、刃こぼれするし、
抜刀のほうが早いとか思ってるやつはマンガの読みすぎだよ（るろうに剣心）
腕の力で刀が振れるかよ
刀は身体の軸で振るから両手も片手も関係ない
こういう奴は野球で両手で投球した方が速いとか言うタイプ
その時の達人の回答は
「正眼はある程度攻撃の仕方がわかるけど、居合はわからんし、実際マジで早いから困る」
だってさ
とりあえずお前らこの人のレベルに追いついてから語れよ、話はそれからだ
http://www.youtube.com/watch?v=P-5IA7VRin8&feature=player_embedded
>>17837
お前が段位持ちとか居合連盟もついに末期だな
抜刀術が怖いんじゃない。
逆の立場で抜刀した人が襲ってきた時に、納刀している状態が構えで
抜刀してそのまま相手を切るか牽制できればそれで良い。
お互いが抜刀した格好にリセットできる。
特定の条件下で例えば
正座して座った状態からの抜刀→攻撃or牽制をする剣術だと思ってる。
実際上手い人にやってもらわないと分からないから俺は意見できない。ただ刀を知らない俺が一ついえることは居合い切り＝浪漫剣法
こんな動画で何が分かるんだ。型じゃないの？
弟子の剣が寝すぎだし全然体重が乗ってない。
体重を乗せる為に上体を動かさなきゃならず、それを見てから抜いてる。
抜刀できるなら抜刀すし構える
相手が構えてたらこっちも構えるのが基本
居合い対構えでは圧倒的に居合いが不利
つまり間合いを相手に悟らせないことが利点。
しかも、初撃で絶命を狙うような間合いでは抜刀しない。
最初の一撃では相手の手先・足先・鼻先を狙い動揺を誘うことが目的。
あと他人を論破するために自称剣道を語るなよｗ
結局デコピン≒抜刀ってのはどうなんだろうね？虎眼流流れ星＝デコピンなのは確かだけど。
非戦闘状態から相手を斬りつけるまでが速いだけであって、剣閃の速度は抜き身と変わらん。
不意打ち（攻守どちらとも）の初動に特化したのが居合術であって、結果斬り伏せられなければ、どちらもそのまま抜き身で戦うのだ。
ここで戦闘中もう一度居合斬りのために納刀したらただの馬鹿だろ
本来刀は腰に刺さず鞘ごと手に持って歩くのが普通なので
やりあうときに腰にさして抜刀してって流れなわけでそれを簡略化したのが居合
とも言われているが林崎甚助の理屈だと短刀に対して長刀で挑むという発想からきてたりする
もともと柔術は武器も含めた総合武術なので打撃ではなく短刀が主体だった何が凶悪化って両腕に持って柔術の技繰り出してくるところ
なので一々腰に据えて抜いていてはそのあいだにメッタ刺しにされるのでその対抗策とも言われている
あと鞘走るの意味も少し違ってて本当に滑らせるのではなく鞘を向けた方角に敵がいるので初動作小さくしより早く相手に対して先手を打つのが居合における速さの意味
槍と刀を比べる時の挙句の果てに短い槍だのなんだのと。
サッカー選手もFKやPKの時脚抑えるだろ
正しいと思うなら腕抑えて最速のパンチ放ってみろよ
ほんまもんのバカじゃね？
【間合いが読まれ難い】
脇構えなどにも言えるが、柄を前、刀身を後ろで構えると
正対する相手にとって剣先からの距離感が分かり難くなる。
また、自分の体・鍔・柄で刀身を隠すように構える為相手は刀身が見え難い。
【剣速が速い（ように見える）】
柄に手を添えた時点で「構え」と「振りかぶり」が終わっている為
相手にとっては剣速が速いように見える。
居合の欠点
【防御力に欠ける】
自分の体で刀身を隠す為、相手の攻撃に身を晒す可能性が高い。
【複数の相手向きの技術ではない】
正対している相手だけしかいないのなら居合は有効だが、
横からもう一人相手した場合、その相手から間合いが読まれてしまう。
概ね、こんなかんじ。
互いに敵とはっきりしてるガチな戦場じゃいらねぇ技術。
暗殺用（警戒されずに正面から近づく）、対暗殺用（敵を認識してから構え或は初撃までの時間を短縮する）だけだね。
そもそもの話をすれば、鎧装備のガチ戦場じゃカタナなんぞあんま使わんし、弓等射撃とせいぜい槍みたいな長物がメインよ、
見る目がないな
居合いの達人が抜いた状態から振ったほうが早いわ
そもそも鞘走らせて力を貯める云々とか言ってる奴は怪我でもしたいのか
居合い初心者の鞘割れ事故知らんのかと
そもそも居合いの始まりって護身用だからな
納刀した状態で抜刀した相手に奇襲されるって言う圧倒的不利を誤魔化す為の技術だからな
居合いの達人だって抜いてていいなら普通に抜いて対峙するわ
それでも納刀するって言うのは油断を誘うとかの駆け引きやパフォーマンスの類だよ
最近マンガ知識で格闘技語る奴多すぎだろ
親指で抑えるデコピン試してみたけど
抑えたデコビンのが指の動き早かったけど
何がどうデコピンの原理が違うんか分からん
勢いはいいからなんとなくそう思ったのかもね、実際に速さ自体はそんな変わらないのにw
まぁ、いずれにしろデコピンの理論を抜刀に当てはめて考える時点でお察し。
9755：名無し＠まとめでぃあ：2013年03月08日 13:33:52