TPP反対派ってなんでなん?

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/11(月) 16:31:00.26 ID:mQnC02kQ0
日本の産業が潰れようが競争していいものがやすく買えるならそのほうがいいじゃん

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1362987060/
日本の産業が潰れようが競争していいものがやすく買えるならそのほうがいいじゃん
外国米がいいもの...?
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日本の産業つぶれるということは、もしもの時の自活手段が無くなるってことだぞ。
交渉内容原則非公開で文書化もしないとか言い出したからかな
おやつが安く買えるならそれでいいと思います
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既得権益守りたいだけのヤツもいれば、政治家の交渉能力が疑問で不平等条約飲まされることを危惧してるヤツもいたり
ポルノ産業におけるモザイク処理を
非関税障壁と言って撤廃されると困るだろ?
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>>1
マジレスすると日本の医療や保険制度がアメリカの大企業に乗っ取られて
民衆が満足な医療を受けられなくなる可能性が高いから非常に危険
内容の全てが公開されてない契約に飛び付く奴は馬鹿しかいない
アメリカと同じ事やったカナダとかメキシコを前例に見ればいいんじゃないかな
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なんのためにTPPに参加するの?
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乗せられてるんだよ
車には関税掛けますっておかしいだろ
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>>1はこの条約がフェアなものだと思っているようだけどその根拠はどこにあるの?
どの国も自国の利益しか考えてないわけだけどアメリカが別とでも言いたいの?
同じような条約で韓国の雇用が七万人捕られたらしいけど日本は大丈夫と言うわけ?
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TPPで損する奴は一定数必ず出る。破産するヤツも出るだろう。
ただそれは大した規模ではない。一人負けしたくないから皆が損する大事件だと宣伝している、
そうして抵抗するのは自由だが最終的には僅かな事業者が潰れて終了だろう。
世の中そこまでお人好しじゃない。
農業なんて知った事じゃないな
海外のは農薬が怖いという風評が流れれば一瞬で国産需要に戻るし言うほど心配することでもない
それよか早くTPP参加してガソリンの値段下げてほしいぜ
日本だと155円なのにアメリカだと90円ぐらいだろ
結局さ
貿易協定を結ぶことそれ自体は良いと思うけど、なんでTPPである必要があるのかって所なのよ
交渉に参加できず、決められた内容を黙って飲むしかないような協定になんで乗らなあかんねん
ASEANと貿易協定むすんだらええやん
軍事力をきちんと持って、中国の脅威に対して日本が抑止力になりますよって姿勢を示し、日本の経済規模があればASEAN相手に日本が主導権握って一人勝ち出来るような構造も作れる
それがなんでアメリカの餌になると分かってるような協定に参加して、国内の法律やらをアメリカに合わせて、それでいて日本の企業が一方的に不利になるような条約を飲まされなあかんのや
つか日本の農業なんて専業の最多年齢帯65~70だぞ
あと10年で自動的に壊滅するだろ
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つうかデフレはどうするつもりなの?
この一点だけでも良いから教えてもらいたい
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金持ちがさらに肥えて、貧乏人は死ぬだけ
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農地のがんじがらめなんて実際は新規就農の障壁になってるだけで
就農してしまえば周りが離農するから農地はどんどん集まってくるよ
というかISD条項って不当じゃね
条約として成立するの?
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日本が破たんしようが俺にはなんも関係ないと思うけど
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一番の問題は移民じゃねえの?
安い労働力の流入で今の中流あたりから下は全部底辺に引きずりおろされて治安も悪化しまくりんぐ
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賛成っていっただけで朝鮮売国奴認定されたけど
さすがに熱くなりすぎじゃね?
TPP反対派に聞きたいのは「アメリカは敵国なのか?」ってことだな。
「TPPのせいで日本がダメになる」ってことは、ほぼ「アメリカのせいで
日本がダメになる」とイコールだろ?経済規模的に考えてアメリカの
影響が圧倒的にデカいんだから。
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移民で日本がおかしくなるかっていうと疑問。
日本語は世界的に習得が難しい言語であって、一般労働者レベルじゃまず話せない。
日本で日本語が話せない外国人が働くってかなりハードル高いぜ?
バイトしてたからわかるけど、日本語が出来なきゃコンビニバイトも出来ないよ。
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そもそものスタートがさ
対アメリカ包囲網的なアジア経済ブロックへの米国の恐怖感からスタートしてる訳じゃん
入らないと言う事はその恐怖感への裏返しの報復が来る可能性が非常に高いと思うのよ
保険金融医療農業は運用先ないんだから逆に買収できるだろ
JAとか預金繰越分が100兆余ってるんだぜ
そもそも空洞化する国に投資する馬鹿なのかアメリカは
日本の財政悪くなったら軍事費維持できないアメの負けだろ
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消極的賛成派かなぁ
報復怖いぉ
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そもそもアメリカの言いなりなら反対しても強制参加だろ
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失業率8%で日本人が生きていけるのだろうか
まぁ今も色々いびつだとは思うけどね
競争力の低いものをありがたがってる神経がわからない
安全性が優れていてしかもニーズに合致するならあらゆる消費者はそれを選ぶのだから
フェアだと思うけどね。
地元産業が衰退するとか言ってるやつは隆盛する努力を怠ったと認めてるようなもの
個人的な感情を抜きにして言うと
グローバル化の流れを止めるのは難しい
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この記事へのコメント
そもそもメリットがねえんだよ
グローバリズム推進系の政治家は海外でも負け始めてて、グローバリズム寄り出ない方の当選が増えてる。
消費者にはメリットあるわけですが?
自分が負け組になって捨てられる可能性を全く考えてないんだよな
自分は例外なんて法則どこにもないし日本によって守られているから自分がほざけるって感覚がないんだろうな
当然、TPPで国内の食料をつぶされたら有事の際は兵糧攻めにあうのは目に見えてる
それにTPP参加のメリットはあくまで一部の権利者や海外に販売力のある大手の会社にしか無い仕組みになっている。
他国、特にアメリカからの侵略を受け低品質な品物や有害な食べ物が大量に入ってくることになるでしょう。
じゃぁさ 日本は買いまくって 加工して 今度は加工品を売りまくれば
良いじゃん それで平等だろう 成長期はそうやって来た
日本は加工技術をどんどん高めて行けば良い その利益で農業を
守れば良いって発想にはならないのかな
穀物を嫌というほど売り付けられたら 水素ガスに転化すればよいとかね
>移民で日本がおかしくなるかっていうと疑問。
>日本語は世界的に習得が難しい言語であって、一般労働者レベルじゃまず話せない。
>日本で日本語が話せない外国人が働くってかなりハードル高いぜ?
ここまで無知なら喋らなければいいのに。
日本語を喋る外人が口を揃えていっているのは
「日本語は会話だけなら習得が簡単な言葉。読み書きなら悪魔の言葉」ってさ。
それに欧州や米国の移民問題の基礎知識すらない。
あいつらは独自にコミュティを作るから問題化してんだよ。
アメリカなぞヒスパニックの多い自治体ではスペイン語で
授業しているところもあるんだ。
何が日本語は難しいから入ってこれないだ、ど低能が。
それって安く作れるん?
途絶えた生産技術は中々取り戻せないし、農地だって荒れて壊滅状態だよ。
なんで同じ生産力をずっと維持してると思ってるんだよw
モンキーは出てくるんじゃねえよ!
・明治維新で産業革命
→不平等条約、軍隊の上限勝手に決める、あげくABCD包囲網
・WW2後奇跡の復興
→平和憲法()、スーパー301条、CPU製造禁止、年次改革要望書
TPP.以下続く予定
高度成長期は需要が増え続けていたら、物をたくさん作っても売れてたが今は需要が限られてるから作っても売れないんだよ
あと、過度な競争は今のメーカー見てたらわかるようにサムスンのような国家で支援してる団体があればその業界は潰れていくんだよ
安くいい物を目指していたばかりに、その業界がつぶれて物がまず作れなくなる
吉野家とみたらわかるだろうに、安くすることはいいことじゃない価値のあるものを価値のあるものとして守ることが大切なんだよ
あとまわりに貧乏層やら移民やらが入ってきたら治安が悪くなって、もし金持ちなら絶対狙われるぞ、命の危険性も増す
自分だけが金持ちになるとか安く買えるとかそんな幻想はありませんから
自由競争でも勝てると思ってる奴も結局負ける・・・。勝者なき戦いの幕開けだよ・・・。自由化を無節操にやると、どうなるか。ゆるい基準、安い価格(人件費)にどんどん下ぶれしていく。これは、制限なき自由競争ってのは、要は最低に向かって突っ走るということだからな。これは、「最低に向かっての競争」とよばれる・・・。
どんなホワイト企業も下に貧乏人が連なって成り立ってるのに
簡保の拡大解釈はアメリカの最も恐れてる所だろ⇒交渉の余地有り
>>10126
飢餓地域が有る中で 食物をエネルギーに変えるのは人道に反する
って論議で縮小された技術 日本人にとって劣悪な穀物なんて買い叩いて エネルギーに変えて何が悪い 文句言うんだったらODAに回しやがれって言えたら良いなぁw
トウモロコシからは 安価な紙コップみたいのや洋服も作れるよ(日本の技術です)
って思ってるやつまだいんのかよ・・・
医療費だけ見ても、保険料が日本の数倍だから貧乏人は保険すら入れないんだぞ
イコール病院に行けない、大きな病気したら莫大な請求がくるってこった
全然知識もないのに自分の主張ばかり押し通そうとする
考え方がDQN臭い
消費者→在日
^^
安く物さえ買えりゃ、国すらどうなってもいいってか?
もう少し考えないとダメだろう。
そのうえISDで賠償金払わされる
ちなみにTPPはアメリカが推しているのではなく、「アメリカの企業」が推している
ここは重要。
ISDってのは
•Investor(投資家)
•State(国家)
•Dispute(紛争)
の略
メキシコvsアメリカ 米が訴訟 19件アメリカ全勝
カナダvsアメリカ 米が訴訟 28件アメリカ全勝
アメリカvsメキシコ&カナダ 墨&加が訴訟 19件アメリカ全勝
国際投資紛争解決センター(裁判所)はアメリカの傘下。一審制により上訴は出来ない
これぐらいは覚えておこう
日本がどうなろうと知ったこっちゃないが基本姿勢。
って言ってるのを聞いたな。
内容非公開ってのは、内容を明かしたら日本はおろか米国内からですら多量の批判を受けるのがわかってるからだろ。
それでもなお、日本に物売りつけて自分たちを肥えさせるためには手段なんぞ知ったことか、と。
TPPってつまりそういうことだよね。
受ける受けない以前にまず内容の公開及び推し進めてる米企業を全部白日の下に晒さなきゃ話にならんわな。
結局日本がナメられてるからこんなのがまかり通ろうとしてるんだろうね。
恐竜は弱くて絶滅したわけじゃない
競争に敗れるとかそんな生易しい次元じゃない
失敗して子孫に恨まれなければいいけど(笑)
それらでグローバル化が間違いだったことが証明されてる
国と国、個人と個人が仲良くしてグローバル化だのなんだの言うのは何も問題がない
でも個人が集まって集団になって政治と国民になると話が変わってくる
なぜなら文化が違うから
人と人はかならず相容れない部分があって、文化差ってのはその相容れない部分を大量に生み出す
違う文化を持つ人が"友好"を主張して受け入れを要求するのは侵略行為
住み分けってのは非常に重要で、文化差を認めるってことは受け入れるだけじゃなく拒絶することも含まれる
そこらへんが分かってないと仲良くすることと喧嘩をすることは同じことってことが分からない
そしてその無理解が争いを生み、戦争や国家間の軋轢に繋がり、EUみたいになる
仮にそうなれば、……日本人は日本人という型にとらわれずに済むようになるから本来の日本性を取り戻して元来通りの日本人として復活を遂げるかもしれない……けれど、可能性の話だから。TPPは突っぱねた方が良いが、狡猾に脅されてのTPP提案だと思うから、できるだけ相手の譲歩を引き出す必要があるとも思うし、……うわぁ。大東亜戦争時のハルノートみたいだ……。ハルノートは正規案とすり替えられた戦争案とがあったそうだ。TPPの法案も知らぬ間に変えられてはないだろうな……?
TPP法案、米国側に出されているものと日本側に提示されたものがきちんと同一のものか否かを確かめた方が良いんではないか?
冗談かも。鵜呑みにはできんね?
真面目にコツコツと働く人がバカをみて、喧嘩を吹っ掛けるやくざまがいが全勝しても文句言えない世界になったら、仕事辞める。
あー言えばこー言って喚き散らして火病ってるだけだわ
内容交渉時に民主政権だったのが運のツキだと思う。
日本崩壊をすぐ(参加して)引き起こすか、あとで(反対⇒アメリカの執拗な包囲網で)引き起こすかの違いでしかない。
日本の独自性を無くす為の作戦だよ。
「民主ばんざ~い」と騙されていた時と同じだよ。
軍事同盟とかならともかくこの手の話は蹴っとくのが吉よ
外国産の需要が上がったら、日本産の需要が下がり、売れねえから農業しなくなり、やがてなくなって、外国産のだけになるな。
そしたら、どんなにまずくても外国産のものしか買うものがないし、「あ、ごめんこっちで必要だから輸出しねえわ」って言われた瞬間、餓死者続出。
食料自給率を上げようと国で頑張ってるくせに、なんでその自給率を下げるようなTPPに参加する意味が感じられん。
それより、トッポもチョン菓子だろw
けれど、国のあり方としては、それはありえない。特に民主主義国家では。
というか、一部特権階級が、富を独占する事を社会が認めず、誕生したのが民主主義。
アメリカですら、リーマンを経て基軸通貨に皹が入った今、破綻しかけてる。
過度の新自由主義は、結局民主主義の否定になってしまう事を、アメリカ自身が証明している。
それに、ISDとラチェットを知ってれば、これが決して、平等な上での競争じゃない事くらい、分かりそうなもんだと思うんだが…。
察した方がいいよ
日本にメリットはない
しかし補助金漬け状態で大変だって言われてもな
民間企業も補助制度あるけれど度合いが桁違いだからな
そろそろ甘えは止めて自立する事考えろよな
JAは自分達の懐 悪くなるのいやだからとしか思えんよ
本気で酪農や農業の事心配してるのかと疑ってしまうな
日本の輸入内訳みてから言えよ
TPP加盟国で石油の輸出能力ある国なんてほぼいないぞ
関税撤廃というのは何も絶対悪というわけではないがその相手がアメリカである必要性はない
むしろアメリカ相手だとやられるのはこちら側になるだろう
明治の産業革命より、ひどいことになるし、アメリカ式の保険なんて、虫歯一本の治療ですら百万払わせられるような、むちゃくちゃな話になるんでないかな。
「遺伝子組み換え大豆」の表記を、
外して売らないのは、公正な取引を妨害してるから、
遺伝子組み換え大豆に表記せずに売れ!
とアメリカが言ってるわけだよ。TPPの件で。
何割の人間がTPP=食、農家の問題が主と思ってるか・・・・・・
俺はこの取り上げ方・手法は自民の安倍は見損なった、どうせ官僚の主導だろうけど。TVも主に取り上げるのは農家・食に関してだけ、保険・金融・法律は深く触れず。
マジなんなんすかね?不平等条約を徳川幕府が、どのように解決したか
本気で考えてないやつちょっと見て来いマジで・・・・・・
農業・企業だけの話じゃないんだよ、そこんとこ理解してる?
まぁ阿呆だから『安かろう悪かろう、自分が損しても気づかなろう、死んでもよかろう』なんだろうけど
自分で考えようという意思が無いし揚げ足とって遊んでるだけ。
デフレ反対、インフレ賛成!TPP賛成!
デフレ反対なのにTPPで安い物が買えるから賛成!大正義!っておっしゃる方のお脳が心配だわ。
なにそれ、せっかく20年ものデフレを解消しようとしてるのに何がしたいのってね。
ゆとりだから利害関係に関わりなんて無いから、
教科書レベルの経済知識ですら矛盾してて、それを疑問に思ってない社会人の人が怖い。
恐ろしい
屑なのかアホの子なのか……
>>1もそういうのじゃないんですか?
日本は地獄道をまっしぐらだな…。
微力ながら農業生産法人でがんばっている人もいるし、自浄でちょっとずつ崩していけば良い。
全て外国に差し出して既得権益潰したところで国家が傾くのが目に見えてる。
※10390
>>1をみる限りだと信仰していた人が参加に傾いたから信者も大手を振り始めたってことかな。
ああ、ここは2chだなあ…と思うね、他の人間が死んでも俺が得ならいいとか
たぶん自分も巡り巡って損になると思うんだが想像力の足りなさもネラーらしい
でも自民党が参加するって言ってるしネトウヨの方々も喜ぶだろう
賛成派もなんか斜め上過ぎるけど。
外国に差し出す~とかアホなこといってる奴もいるけど
そんな状態になったら政権崩壊して即脱退だろ。
郵政民営化で貯金がアメリカに掠め取られたか?
自国の財政問題は、直接自分の財産に
関わらないから分かりづらいのかも知れんけど
ちょっと考えれば分かる話だろう?
色々調べてると、影響するのは農業だけじゃないらしい
工業高校生としては、反対だな
今のままで国民に不自由はない
TPPに参加したら、アメリカ様には常に好景気でいて貰わねばならない。でなければ、そのとばっちりが日本にやって来る。
いいかげんそろそろアメリカで革命起こせばいいのに。
アメリカ人て自由、民主主義の名にだまされてるよね。
アメリカ人が一番何も見えてないと思うよ。
自由で格差がひろがって、苦しむのが自由。w
世界で一番自由で平等で正しい判断をしてると勘違いしてる。
アメリカで革命がおこってほしい。自由の名のもとの搾取を許さないってね。
アメリカ人は賢くない。
TPP反対!
失ってからじゃ遅いんよ
アメリカの外圧がかかっているから。日本の利益はないに等しい
そもそもこれによって競争力が増すというのは
若者の負担が増えるの比例するのみであり、
実権を握っている日本政府および財界の負う負担にはあまり関係ない。
しかし若者の失業率の増加は社会不安を起こし長期的には
日本全体の損失である。ではなぜ導入するか、
これを拒否すれば安全保障に支障が出る。
この一点のみに日本政府も苦悩しているといえる。
しかしこの安全保障でさえアメリカの韓国からの撤退や
原発事故の際のアメリカの対応などを鑑みても
永久的でないのがわかる。これにくさびを入れようとしたのが
民主党政権だった。中国との関係を重視したのだ。
しかし、その結果生じた中国との歩調のずれはかえって
日中関係の悪化を招いただけだった。
ここで日本がとることができる進路は三つある。
1 従来通りの米国への追従…斜陽国家への追従は不安定である
2 中国への追従…米国よりも勢いがある。しかし米国よりも
高圧的であり、諸刃の剣である。
3 日本の自立…核武装によって一応成り立つ。しかしそこまで到達する ことの困難さと、不安定さは3つの中で一番高い。
結局日本政府がこれを推進しているのは
アメリカの外圧がかかっているから。日本の利益はないに等しい
そもそもこれによって競争力が増すというのは
若者の負担が増えるのに比例するのみであり、
実権を握っている日本政府および財界の負う負担にはあまり関係ない。
しかし若者の失業率の増加は社会不安を起こし長期的には
日本全体の損失である。ではなぜ導入するか、
これを拒否すれば安全保障に支障が出る。
この一点のみに日本政府も苦悩しているといえる。
しかしこの安全保障でさえアメリカ軍の韓国からの撤退(つまり
前線の後退)や 原発事故の際のアメリカの対応などを鑑みても
永久的でないのがわかる。これにくさびを入れようとしたのが
民主党政権だった。中国との関係を重視したのだ。
しかし、その結果生じた中国との歩調のずれはかえって
日中関係の悪化を招いただけだった。
ここで日本がとることができる進路は三つある。
1 従来通りの米国への追従…斜陽国家への追従は不安定である
2 中国への追従…米国よりも勢いがある。しかし米国よりも
高圧的であり、諸刃の剣である。
3 日本の自立…核武装によって一応成り立つ。しかしそこまで到達すこ との困難さと、不安定さは3つの中で一番高い。
どの道、はじめから拒否できない。民主党の尻拭い。
日本がTPPに参加したら、世界基準になるでしょう
弱小な企業の多くは廃業したり買収され、
一般人は割高になって零れ落ちてきたものに感謝しているでしょう
真の実力主義の時代が来ているんじゃないかな
日本で何か問題が起こってもあっちの裁量で裁判進む事が恐ろしいし
今アメリカは苦しいから日本をくいものにしたいだけだからなあ
何とかアメリカの言いなりになることを避けなければ日本の未来はない
国ってのは基本的にヤクザで自国の事しか考えないのが普通だし
何か他所の国に言い出したらそれは結局自国の為しか考えてないのは明白
真の実力主義って聞こえはいいけど歴史からすりゃ後退してんだけどな
戦国時代かってーの…
どんなに優秀でも運が悪ければピラミッドの底辺を彷徨うだけだ
ようするにアメリカが困ることをすればいい
でも基本的な疑問点を馬鹿なふりをして洗い出しているようにも見える
でも、タコスのくだりでただのバカだとわかった
確かに日本の人口は高齢化している。安倍晋三首相が言った通りアジア周辺の人口は増えており、人口の有効活用をすれば別に外来人口と外国人労働者を輸入する必要はないのではないか?
TPPやめろって奴は署名してくれば。↓
Stop The (TPP) Trans Pacific Partnership
ttp://petitions.whitehouse.gov/petition/stop-tpp-trans-pacific-partnership/9S6kKpKJ
まぁあくまで可能性の段階だが。
誰がどの党がやるかの問題じゃねーだろうに
TPPに参加することで安い労働力が入ってきて雇用にも困る…
挙げ句の果てには参加も退会も決定権はP4+アメにあるわけだろ?
こんなん、入ったら日本徹底的に外資に搾取されて終わるぞwww
現にNAFTA入ったアメリカ…もうボロボロじゃん
国民が可哀想だよ…日本はロシアよろしくグローバルの波に乗らなくても良いのでは?
当選させてくれた国民との公約はしっかり守らないとね
破るなら嘘ついたわけだから政権交代がいい
約束は守らないとダメだよ人として
TPP反対
TPP離脱してください
俺は消極的賛成って奴かな もしTPP参加しないならしないでOKなんだけど、賛成するんだったらしてくれて構わないって感じ
反対派はデメリットばかりを誇張してあたかもこれで日本が崩壊するかのようにレッテル貼りするのがダメなのよ メリットを見てないね 反アベノミクス論者にもこれは言えると思うけど アベノミクスに関しては現在マイナスより圧倒的にプラスの方が多いのにそれを見てないのよね
とりあえず農業が壊れるってのは妄想だよ 外国産と日本産では質が違う 味も違うし、無農薬で質がよい方を日本は選ぶと思うけどね。安ければ味とか質とか安全性とか無視でそっちを買うかっつったらそうじゃないでしょ。実際1993年だかにタイ米を大量輸入せざるを得なくなったんだけど、日本人はタイ米じゃなくて日本の米を選んだのよ。
そして海外から安くて質のよいものが入ってきた場合は、それこそ競争しろよって話でしょ?農家は今まで競争を避けてきてるんだ、資本主義社会でそれは通用しない。TPP参加しなくても若者の農業就業率はどんどん下がってる ほっといても廃れていくんだから参加してもかまわないと思うが。
TPP参加=農家が路頭に迷うという前提がおかしい飛躍論理は安保法案=戦争法案って言ってるやつと同じだね。日本人は消極的すぎる。ちょっとでもデメリットがあったらすぐ誇大妄想して拒否反応起こすんだから。
医療に関してもそうだと思うけど日本の医療が崩壊する状況でアメリカも日本もそれを放置するわけないじゃん。そもそも崩壊するなんてのもどうせ拡大解釈、誇大妄想の賜物だろうし。
1 国が一定以上の事業案件を出す場合、必ず外部を入れた公開入札をしなければならなく成る。(対外のインフラ輸出の商機になるが、経済対策としての公共事業や、国防上重要な案件は骨抜きになるリスクが有る)
2 経済的持続性の崩壊を防ぐ為の、国の公政施策や赤字路線等を持つ会社は全て、外部の会社や株主の利益に損失になると訴えられれば言うことに従わなければならなくなる仕組みが有り、国民.国家の主権が損なわれる。
3
輸入関税が無くなる事自体により「日本の会社の国内向け製品の製造に関わっている拠点の海外移転」がますます進むリスクがある
外国産の農作物の値下げ圧力により(大規模化等も含め)
化成肥料の安い(国内の鶏糞や油粕でなく)
外部(中国等)への依存が、高くなる
10100:ななし:2013年03月12日 13:51:37
ISD条項が覆せない以上、参加したら痛い目みるのがわかってるwww