進化論信者キモ過ぎワロタｗｗｗｗ
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 22:25:57.57 ID:sQNByJGc0
洞窟の中にいる目の退化した生物はどう説明するんだよｗｗｗｗ 使わなくなったから退化したと考えるのが自然だろｗｗｗｗｗ そのくせ「獲得形質は遺伝しない」みたいな講釈を垂れやがって 今日は進化論の信者が従順になるまで教育してやるからな
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1365600357/
洞窟の中にいる目の退化した生物はどう説明するんだよｗｗｗｗ
使わなくなったから退化したと考えるのが自然だろｗｗｗｗｗ
そのくせ「獲得形質は遺伝しない」みたいな講釈を垂れやがって
今日は進化論の信者が従順になるまで教育してやるからな
洞窟の環境に対応していき暗い為視力よりもその他が必要となり発達していった
そもそも退化ってなんだよ
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その環境に適応してれば進化だよ
獲得形質が遺伝しないということの証明は難しい
あることを証明することはできるかもしれないが
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例えば目を発達させたAと目以外を発達させたBがいたとして
それが暗闇の中で生活した場合、後者が生き残るよな？
この理屈分かるか？
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分子レベルでの遺伝子の変化は大部分が自然淘汰に対して有利でも不利でもなく（中立的）、突然変異と遺伝的浮動が進化の主因であるとする説。
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視力が無いのが獲得形質とか思ってんのか
だとしたら何も理解してない馬鹿なんだが
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退化も進化
時間の矢でも同じ話しがありましたね
空間は前後左右上下とどの方向についても対称的に移動できるのに、時間は過去から未来にむけての一方向にしか（非対称的にしか）進行することがない。これを、一度放ってしまえば戻ってくることはない矢で例えたもの。
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俺としては目が退化するより、目が進化した方が疑問なのだが
元々目なんてなかったのに何で急にこんな器官出来たんだよ
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うーん
前者の生存率が99.8
後者の生存率が99.9だとする
個体数が2000だとする
すると前者は998匹生き残る
前者は999匹生き残る
これがずーっと続く
少しずつ淘汰されるのが分かるだろうか？
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進化論否定してる人って、今はどんな理論が有力なの？
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「進化論」じゃなくて「自然淘汰説」だっつってんだろ
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目を作るコストとメリット、目が無い事のコストとメリットが天秤にかかって、目が無い方が適応度が高かったんだろ
つ遺伝的同化
つーか突っ込むなら目の退化よりシグリッド類の急激な種分化の方が良いんでないか？
目の退化ってのも良いが
俺はウイルス進化論好き
自然淘汰による進化を否定し、進化はウイルスの感染によって起こるという主張。ウイルスによって運ばれた遺伝子がある生物の遺伝子の中に入り込み、変化させることによって進化が起きるとする。
進化を研究してる俺参上
今北産業
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生存に有利な変異が何世代にもわたって選択されることにより進化が起こる
つまり偶然の積み重ねの変異の供給の中で淘汰され自然に選択される
これが自然選択な
つまり僅かに優位な差が何世代も重なり合ってできているのでゆっくり差が広がっていく
この僅かだがとてつもなく長い重なり合いにより生き残ることができたそれぞれのパターンが現在の生物
収斂進化ってのを聞いたときは生き物っておもすれーってなりました
複数の異なるグループの生物が、同様の生態的地位についたときに、系統に関わらず身体的特徴が似通った姿に進化する現象。たとえば、モグラの前足は分厚く、爪が強く、指その物は短くなっており、明らかに穴を掘るために役立つ形である。そして、同じく穴を掘って暮らしている昆虫のケラの前足を見ると、やはり丸っこくて、周りに爪状の突起があって、動かし方も良く似ている。これらは、いずれも穴を掘るための器官としての適応の結果であると考えられ、元々は大きく形が異なっていた節足動物と脊椎動物の足がそのために外見的に似た形となったと考えられる。この様な現象の事を収斂進化、あるいは単に収斂と言う。
もうこの先人間は少しは適応することはあっても大きな進化はなさそうだな
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目の退化もビタミンC合成能の喪失も
淘汰圧がなければ機能の欠失はたやすいってだけの話でしょ？
ゴクゴク少量の差が長い年月をかけてっていうけど
それって長い年月で環境のほうは一切変化ないの？
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というか、気候が安定してるときは進化はおきにくい
気候や常識が大きく変わったときに進化が起きる
明治維新なんかでの軍団の変化も進化っちゃ進化だ
ちなみに、生物は例外のかたまりだから、基本的には「平均」とか「一般」を見て話をするからな
いやまあ環境って言っても生物は何かしら食べなきゃ生きていけないわけだけど
数mmの変化が長い年月かけて一定の方向に肥大化していくなら
食べ物になる側の環境も数mmくらいの変化は起こしてるから
ずっと一定の方向で変化していくことはないんじゃね？
逆に首が短い方が有利になったり長い方が有利になったり数mmレベルで変化してるだろ
それじゃぁ子供がいない俺は生き残れないのか・
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この記事へのコメント
で論破されちゃったやん。
経済学でもそうだが、1つの理論だけで全てが説明できる、全てが説明できないとその理論は棄却されるという思考回路自体現実には即していないだろうし
どうやってこんな知識を手に入れて遺伝させたんだろうとか思ってたけど
生まれたときからすでにそういった能力が備わってて
そいつらが生き残ったって話だったのね
淘汰されるってそういうことだったんだなーｗすごいスッキリした
知らない情弱はぐぐれかす
生物学については無知だから詳しいことは分からんが、こういう研究結果はどうなんや？
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867411013419 英語だけど。
獲得形質が遺伝した事例が報告されてるみたいだが。
視力を失っている洞窟魚はそれぞれ独立した系統になっているらしいから、視力を失った理由はいろいろあるのかもしれないが、
なんにせよ自然選択の得意とするところだろう
なんだかウリスト教徒っぽいな。
見下しが好きでたまらなさそうな文章。
過ぎないだろ
見える見えないでは無く 役に立つか立たないかだろ
役に立たない物を捨てるのも進化だ
ただほかに説がないから学者連中が躍起になってるだけで
それぞれ違うような希ガス
都合が悪い時は誤差と言うのは恣意的にデータ選択をしてるのと等しい。
こじつけ同然の批判なんか昔から何人もやっとるわ
陸上進出途中の魚の化石ならもう見つかっているし、ミッシングリンクでもなんでもなくなっている
なんにせよ「進化論～」と書く奴の頭の程度は高校生以下ってことは分かる
議論になりゃしない。
まぁ、今でも5,60年前の情報で書いてる本も少なくない訳だが、それはそれとして・・・
こう言う奴を情弱って言うんだよ
ディベートなんてできる奴がスレ立てなんてしない
リアルじゃ声が上げられない奴が不特定多数を言い負かしたいだけだもの
洞窟の生物は別の洞窟に移動できないから、進化論が正しい場合は洞窟毎に個別に進化した生物になる。
遠く離れた洞窟で同じ種類の目が退化した生物いない。
これが証明されて進化論が正しい証拠の一つになった。
聞きかじりの理論を理解も出来てないのに喚いてるだけっていう
この流れで見ると>>125への反論みたいに見える不思議。
５つの種に分岐したと言っても
めっちゃ体制が変わったわけじゃなくて短期間で説明できる範囲内の変化だし
自然選択の理論と矛盾するわけじゃないんだよな。
主張を明確に表現できない時点でカスだろう
ウィルスへの対抗としてviRNA分子を出せる奴と出せない奴がいて
出せる奴と出せない奴を掛け合わせてできた子孫にも
分子自体はいくらか受け継がれて
遺伝的な資質としてそれが出せない奴も
数世代はそのviRNA分子の恩恵を受けることができる
メカニズムとしては面白いが
それDNAの影響が数世代遅れてるだけであって
キリンの先祖が首伸ばしてたら伸びて、その子は生まれつき首が長くて
それを繰り返してキリンの首が伸びました～
っていう意味での獲得形質の遺伝とはちょっと違うんじゃないの
ちょっとネットで知識得て俺天才と思っちゃったのかな
真面目に論争しろや
ただし現代の科学者が研究を重ねているもんと数千年も前の紙切れ、どっちが信憑性高いかはアスペでもなきゃお察し
ねずみが10匹子供を産んで、それがまた生むと100匹って考えると枝分かれがとんでもないことになる。
一回だけだと0.00000001％も試行を重ねると100％に近づいていくのが分からないのかな
学術論述べてるスレだろうがそこらの底辺スレだろうがおんなじことやってるあたり、人間は進化とは無縁だなと思った。
説得力ないし読んでもつまらん
ID論者は当然こう言う疑問にも答えてくれるし、証拠も提示してくれるんだよな。
なにせ完全な神様が作ったんだ。証拠も完全なはずだよな。
獲得形質が遺伝しないってのは概ね合ってるけど、エピジェネティクスな形質は遺伝するよ
エピジェネティクスってのはDNA塩基配列の変化を伴わない細胞分裂後も継承される遺伝子発現のこと
現代進化論はかなりおもしろいよ。わかりやすい専門書も多い
>>1もそれに反論してる人も進化論について議論できるだけの知識がないのが残念だ
こんなんじゃいくら話し合ったところで平行線だろう
全うな反論ならスレ内で出尽くしてるからな。
それに>>1が納得せず反論もしないで駄々こねてるだけで。
興味がある人はエピジェネティクスでググってみるといい。
>>1の知識は40年前のレベルだから正直議論になるはずがない。
こんなくだらない論争してるから秩序が乱れるんだ
生き残ったものが交尾してその形質を増やさないと意味がないからな
ジェノサイドだったら進化なんてありえない
そもそも遺伝子の性質から考えても明らかだ優性遺伝と劣性遺伝とかね
優性遺伝は遺伝に有利なだけで優秀な遺伝じゃないが優秀な遺伝子が残る可能性が高い
それは発言した遺伝について淘汰が起こるからで
優性遺伝は形質が悪いと淘汰される可能性が高くなる
だから優性遺伝は優秀な遺伝子が残ってる確率が高いし実際にそうだ
インブリッドがやばいのは劣性遺伝子を呼び起こす可能性が高いからでそれを見ても明らかだと思うがな
12235：名無しさん＠ニュース2ch：2013年04月11日 17:01:55