バカ「人間は猿と人間の共通祖先を持つ」
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/23(火) 12:46:27.15 ID:k7jdPEft0
俺「少しずつ進化したなら共通祖先人間の線引きができないだろ？人権というのは人間が生まれつき持ってる権利なんだから、どこかに共通祖先と人間の線引きをしなきゃいけないだろ」 バカ「」 俺「やったぜ。」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1366688787/
俺「少しずつ進化したなら共通祖先人間の線引きができないだろ？人権というのは人間が生まれつき持ってる権利なんだから、どこかに共通祖先と人間の線引きをしなきゃいけないだろ」
バカ「」
俺「やったぜ。」
なんで人権の話になるんだ
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人間と猿どころか人間と地球上の他の生物全部共通の祖先をもつんだけど
どこから人権の話になったんだ？
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よく知らないけど人権って文化的な社会が形成されてから出来たんじゃないのか
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石器もってマンモス追い回してた時代の人間にも人権が有ったとでも思ってんのか
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人権は定義された時から発生したものであって、
生物的な人類の発生に伴って備わってる自然原理ではないよ。
ネタかと思ったら、ガチの馬鹿だった
猿が進化して人間になるなんて信じられん
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知性ある何かによって生命や宇宙の精妙なシステムが設計されたとする説。キリスト教の創造説を含めアメリカ国民の6割以上の人々が人類の誕生は何らかの知性ある設計者によって生み出されたと信じているとの調査結果が報告されている。
バカ「」（あー宗教の人か・・・関わらないほうがよさそう）←これ
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>>1
人権なんて後から出来たもんなのに進化と何の関係があんの？
お前の基準だと人権が与えられていなかった過去のアボリジニーやインディアンは人間に当てはまらねーのか
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間が、社会の仕組みにたよることなく、自然状態（政府ができる以前の状態、法律が制定される以前の状態）の段階より生まれながらに持つ不可譲の権利。人権はその代表的なものとされている。今日の通説では人類の普遍的価値である人間の自由と平等を中心とする基本的人権及びそれを基調とした現代政治理論においてもっとも基本的な概念・原理であるとされている。ただし、その由来については神が個々の人間に付与したとする考えと人間の本性に由来する考えが存在する。
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太古の昔、人間が人間でないころに、人間と猿は分化し始めた
原始より昔、人間には人間以外の人間がいた
原始、人間には人権は無かった
古代には、選ばれた人間と選ばれなかった人間がいた
近代になって、人間は生まれながらに権利を持てるようになった
法実証主義なんてヒトラーの時代の遺物にしがみついてるのが笑えるよね
実証主義を法学に応用した考え方で、経験的に検証可能な社会的事実として存在する限りにおいての実定法のみを法学の対象と考える。そのためわかりやすく実定法主義、人定法主義などと言い替える者も少なくない。正義・道徳といった形而上的な要素と法の必然的連関を否定し、規範と事実の分離を法の探求における前提とするため、自然法学と対置される。
>>1が何言いたいのか知らんけど俺は進化論否定派
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ごめん何言ってるか分からない…
人権とかできたのってわりと最近の話じゃないの？
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>>1みたいな人間が「科学は宗教」とか言い出すと同じく科学は宗教派の俺の居心地がスゲー悪くなる
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実は進化論は「生物の起源」に対しては何一つ言及してない
だから「神が全ての生きとし生けるものを創った」って話と矛盾はしない
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つまり、今の憲法で書かれてるような人権が、宇宙創設時より規定されてたって事か？
馬鹿かよ
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あぁ、何となく>>1の言いたいことが分かった
でも一応進化論では共通の祖先がいたってことになってるし、別に線引きする必要なくない？
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>>1の言いたい事は人の何を持って人とするかという非常に難しい問題を孕んではいるが、
自然権を持ち出して進化論を否定するのはナンセンスすぎる
よく分からんけど、法則と違って人権とか権利って他人が認めないと機能しないんじゃないの？
>>1はただ猿から人への進化を否定してるのかなと思ったが
レスを追っていくうちに何を主張したいのかわからなくなったｗ
人権と同じように猿権もあるんかな？
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まず人類の進化過程がわかっとらん
何をどうやっても情報が出てこねぇ
恐竜時代がわかってなんで人類の発端がわかんねえのかもわかんねえ
タイムマシンを使う、これは使う
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サルにベルタースオリジナル食べさせたら人権つきますか？
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人権なんて所詮人間様が自分等を守るために作った手前味噌な物でしかないんだから、うん万年も遡って検証される進化と同義で語れるような大層なものじゃない
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人権思想が人間と動物の合理的弁別に短所を発するという意味では、
アナクサゴラス（後に理性へと発展させられる事物の原理として知性を案出）や
孟子（中国思想の理の主知主義的理解の端緒）が人権思想の最初の大きな一大結節点ではある
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マジレスすると宗教は理屈で説明しなくていい
「神が言ったから」「そういう書物があるから」で真理として通用する世界
良いか悪いかは別としてそこに突っ込んじゃいけない、信用しない＝間違いである
だから極端な話、「説明不可能な事」なんてない
科学はそういうやり方とは縁を切って、一般性と再現性の上に真理を建てるものだから、
極端な話、「誰もが納得する」真理に極限まで近づくことはできても絶対の真理を示せることはない
亀が真理でアキレスが科学だな
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宗教は死に抗ったり、自分達の存在を定義する為の捏造でしかない
そうしないとこの世の無を肯定することになり
意識を持った人類も所詮はスクリプトの一部であると認めることになるからね
生存が勝利なら、抗えない死は約束された死
ならばせめて、死後の世界を発明したり
神の意志によるものだったり、あるいは世界に法則といった意味をもたせたり
色々やねん
簡単に否定できるだろうけど
否定しても悲しいだけなの
法律って本質論じゃなくて
あくまでどういう立法やどういう解釈をすれば世の中上手く回るかって程度のものだしな
進化論がどうこうって問題じゃないんだよな
もし猿に人権を認めたほうが都合がいいならそういうふうに法を変えるだろうし
外国人から人権を取り上げたほうがいいならそうするだろう
もっとも後者は国際人権規約や条約などとの兼ねあいで不可能だろうけど
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プラトンのパルメニデスでのソクラテスの否定的弁証を思い出すわ
そういえば沖縄の辺野古基地のときだかで、環境保護団体がジュゴンやウミガメを原告として提訴して勝訴したみたいな話聞いたな
ジュゴンにも権利があるんだから猿にも権利くらいあるだろうな
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仮に化石人類の生き残りが発見されたら
法的にどう扱われるかには興味をそそられるな
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人は猿から進化する必要ないけど祖先は同じ可能性ではあるな
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この記事へのコメント
>>1「人権というのは人間が生まれつき持ってる権利！！」←近代の人間が「作った」ものです。
>>1「自然権は”発見”されたもの！！」←（笑）
あと誰かこの馬鹿に「想像の共同体」って言葉教えてやれ。
８０％とか９９％とかそんな厳密にデジタルな方法で「仲間・非仲間」を分けるような
生き物じゃないんだよ、人間は。
自分の意見を
他人に分かりやすく
説明できるようになる
必要がある
要は＞１は阿呆
個人的思想の押し付けっつーか、正直何の意味も感じない定義づけだったわ
>>1に話しかけられても返事したくないわ
荒い言葉も混ざってるし
一人満足して論破なんて言っても意味ないんだがな
くっさい口調のエセ科学者がいたよ
言いたいわけかな。
古代の人間はそれを発見してなかっただけで、そのものは存在してたと。
そういうことなら、人間生来の特性として「人権」があるものと仮定して、じゃあどこからが
その特性を持ち得る「人間」として定義されるのか、という１の問いに繋がる。
まあ思考実験としては面白いんじゃない？
人の群れの表面上の規律と安定を守るための仮定されたルールでしかない。
成り立ちもその意味もその範疇の中でしかない。
その外側に持ち出しても何の意味もない。
複雑な気分だ
それどころか、人間に自然と肉体を服で否定させるのは、法的感性、倫理性だ。
そもそも動物とは違う、人格の言語性は、自然の産物ではない。
否、自然はそもそも規定や創造すらしない。
人格と倫理性は、存在の要求に不可欠であるが、人間以外の自然の生物の精神にはそれがない。
人間が「ある」と思って、「ある」という前提で考え、行動することで存在している存在。
別に実在しているわけじゃない。
「どこから」人間たりえるのか、というのは面白いけど、
人権を思想と捉えずにそのまま進化論を否定する材料にするのは強引すぎるよ。
そして最後までそれに気付かないただのキチガイでFA。
「人権と言うものは一切認めない」という法が成立すれば、その時点から（その国では）人権なんて消滅するのにね…
いくら「人権とは…」と説いてみたところで何の意味も無い
「お金がなぜ”お金”として通用するのか」と「人権がなぜ”人権”として通用するのか」がどちらも「共同幻想の上に成り立っている」という基礎すら知らないお花畑でも生きていける国日本っていい国なんですなぁｗ
神とか信じちゃってるわけ？ｗ
違うだろ、人間が知恵を持ってから創ったものが人権だ
頭悪すぎてついていけんｗ
完全に宗教とかにハマってるやつだこれ
人間が人権という概念を認識して初めて人権は生まれるんだよ
そもそも概念自体が人間が創造したものだ
きっと口癖は「はい論破」なんだろうな…
何言ってんの？
今存在するサルは人間と分岐した進化を遂げた種なんだが。
あんたが言う置き去りにされたのが共通の祖先。
１はバカだ！
まぁ確かに共通祖先というものが存在しているわけではないと言えないこともないが
少なくとも人類というものを逆に辿っていくとたくさんの猿人未満とどこかで出会うからね
その猿人未満からはたくさんの分岐がなされていて、その中には今の猿もいるんだよ
人間が作らなければ権利と義務なんて概念は存在しないっての。
>>1はちゃんと義務を全うしてるのか？
義務を全うしてこそ、権利が保証されるんだぞ。
※13134
※13135
人間が「ある」というから権利や義務があるというのはその通りだ。
だが、それは、「人格以外に権利や義務を要求できるものがない」という事実を示している。
人格がなければ、自然科学における自然も、法学における自然も、もちろん法や法則も、決して規定されない。
君たちは、人格が規定や定義の不可欠の前提だと主張しながら、現実に対してはそれを認めない。
君たちはただ、「神はいない」と言いたいのだ。
※13155
君が勝手に解釈を逆にしてるだけだろ
それに、自然科学における自然が法と異なり、相反する性質のものだとは理解してるようだね？
何が言いたかったんだろうな
そのあとで時代ごとにできていっては変わっていく、社会というものは、
人間同士が契約によって従う、下位のもの。
人権は発達してで多くのことが含まれる。自然権としての人権は、人類発生からあるものだが、現在の個々の人が生まれながらに持っている人権は、さらにプラスして受け継いだもの。ではないか。
理論的に、すべての個人が独立し安全を確約され自由とされた、貴重な考え方だよな。これを忘れると落ち着かなくなり社会が乱れるな。
ただそれを口にすると差別主義者だとして徹底的に迫害される。
進化論には何ら科学的な根拠はない。進化論に反対するのはキリスト教会だと強弁されているが
実は昔から心ある科学者たちが異議を唱えてきた。
また、人類の登場は１０～１００万年前だとされているが、それではなぜ2億年前の地層からボールベアリングが発見されるのか。
一方種としての人類はあくまで体系的な過去の分類
「人権」って言葉使った時点で脳細胞劣化してる人なんじゃネーの？
人間と人間意外の違い、進化の過程でのその線引きに疑問持ってるんしょこれって
猿人から旧人、旧人類から新人類、気になるなら遺伝的にコノ部分が違うって決めればいい
育った環境が残念だったんだろうな、かわいそう
話し方からもう気色悪いわwww
世間に否定されても間違ってるのは周りの人間だとかいっちゃうかわいそうな人なんだろうか、同情するわ〜
何で壮大に脱線してまで続けたの？
人権と宗教の話がしたいなら最初からスレタイにそう書けよ
相手が黙れば自尊心が満たされるタイプなんだろう
これを朝鮮式思考法という
「人権と言うものが生来、前提的にある。人間と猿を切り分けるのは、この自然的な人権だ。人間が猿との共通子孫から進化したと言うなら、この人権はいずれの地点で発生したのか？ それを規定できないと人間と猿は切り分けれなくなってしまう。即ち、人間が今こうある純然たる事実から、人が猿と共通子孫から生まれたとする進化論は否定できる」
…って、わけねーだろ。
結論として進化論を否定したい。
その時に自然権という単語を「良いもん見っ～けた。これで進化論を否定出来るぞ！」
ってやっただけだな。
というか。
>>145
>自然権や天賦人権論が気に入らない
のに、↑理論？？
否定して欲しいのか？ それとも俺が読み飛ばしたから変に見えるのか？
所々会話が成立してねぇし。
やっぱ、意味が分からん。
意味伝わるが日本語おかしいだろ
運用しているのは定義した時点以降の人間のみ。
何でみんな難しく考えるかな
猿以下のカスが起源を語んな、きもい
人権とは強者の権利である。
猿→人間(元猿)
を否定している訳じゃねーんだろ？
人間なんてどいつもこいつも猿以下だよ
わけもなく他の生き物を殺したりすることがない分猿のがマシだ
大昔の墓とか遺体とか、好き放題にいじりまわされてるじゃんよ
いやまぁ動物も動物保護法で守られてる国は守られてるぞ？ｗ
人権では守られていないな…ありゃ基本理念だ。戦争も殺人もなくならんからな
人権の上を行く「生物権」が主張されるかも知れんね
それだったら>>1もきっと進化論を認めることだろう
5千年くらいは先の話かなあ
よく知らないけど人権って文化的な社会が形成されてから出来たんじゃないのか
25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/23(火) 12:54:58.96 ID:k7jdPEft0
>>21
人権は生まれつき持つ普遍的な権利です
この発言1つ取ったって、「形成」を「人間社会の形成」ではなく「出産」と捉えている。
>>1は相当などアホだし物事を知らなさすぎる。
まあろくでもねー大学行ってんだろ。
教授はこういう議論を吹っ掛けて学生に自然権というものを考えさせようとしたんだけど
>>1は教授の想像を超えるバカだったんで真に受けてしまい
2chで「はい論破」をやろうと思ったのでは
>>186
自然科学を真理とか「発見」という語を使うのは正確とは言えない。「発明」という語の方が適切。
自然はニュートン物理学で話さない。ただ人間が翻訳し整えただけ。だから後でパラダイムシフトが起こるし、おそらくこれからも起こる。ただし科学理論が唯一のものに収斂するかどうかは、諸説ある。
もしかしたら人間の生物学的限界によって、収斂するかもしれない。
と思ったけど本当にバカだった。
で人権＝自然権でFAって事にしないと、進化上どの段階の人類に人権が生まれるのかって話すら成り立たないんだけど別にFAって訳でも無いよね
大体、人権＝自然権って考え方も国とか権力者に普通の民衆が虐げられない為に考え出された知恵の産物だから確かに生まれながらに～とか規定されてるけど、あくまでそう言うお約束って奴で現状コノお約束がある方が無かった頃に比べてマシな社会になってるんだから
ソコに噛み付くならソレ以上に有意義なお約束なり真理なりを提示しないと何にでも噛み付くだけの狂犬と変わらんのじゃないか
>>22
>>17
人間は特別な存在～
のところ
別に人間は特別な存在でもなんでもない
人間＝知的生命体＝特別な存在とはならない
思考できる人間が「特別」だっていうなら空を飛べる鳥や虫だって「特別」になるはず
そうやって考えていくとすべての生物が「特別」になってしまうから「特別」という言葉の定義が成り立たなくなる
そもそも人間は支配する者という昔の西洋的な考え方をした結果が
多くの動物の絶滅、絶滅の危機に繋がってしまっているわけだから
むしろ人間なんて自然環境を壊しまくるウイルスみたいなもんだよ
そんな奴らの一部が自分の保身や地位名誉のために作り出したのが
所謂権利や論理なわけで
それを地球生命の起源まで遡って考えるなんておこがましいことは普通の（現在の社会で多数の人に共通な）思考を持つ人ならしないと思うんだけど・・・
まだ高校生なもんで読みづらいかったらすんまそん
自分の考えが正しいと信じきっている上に,疑うことを知らない。
果てはほかの考えを一切うけつけない。
韓国人に多いタイプ。
それでいて
難しいことを考えようとする日本人の気質も少しはあるが,オツムの方が追い付いていなくて最初に出そうとした結論を見失っている。
にも拘らず最終的に出た答えを韓国人のように信じ,主張する。
1 は要するに質の悪い阿保アジア人
言ってるのだろうか
典型的なレイシスト思考だな
それとも猿に人権が与えられる中世のような国家が
最も優れた人権国家とでも言うつもりか
人間はゴキブリ並みに繁殖するから始末が悪いけど。
人間様に余裕で絶滅させられる、醜く愚かな畜生共wwwww
人間様にひれ伏せやwwwwwwwww
13092：ゆとりある名無し：2013年04月28日 12:21:59