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ネトウヨは擁護するけど日本って侵略戦争したよね

ネトウヨは擁護するけど日本って侵略戦争したよね
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:28:14.74 ID:WPFoy9yK0
そこを否定するのは無理があるよね
ネトウヨは擁護するけど日本って侵略戦争したよね
引用元:ネトウヨは擁護するけど日本って侵略戦争したよね
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1367051294/


1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:28:14.74 ID:WPFoy9yK0


そこを否定するのは無理があるよね


2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:28:48.92 ID:VqsNSjWc0


解放戦争だから(震え声)


4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:29:35.17 ID:pdXG/yYS0


黙ってどっかの植民地になればよかったの?

11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:32:35.76 ID:WPFoy9yK0


>>4
そんなわけないよ
協調路線を辿っていればよかったんだよ


16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:38:06.28 ID:2L80Vs4s0


>>11
ブロック経済勉強してこいks


20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:42:27.23 ID:WPFoy9yK0


>>16
大東亜戦争は仕方なかったと思ってるよ。ただそこだけを切り取って日本の戦争を肯定する奴があまりにも多いと思う



5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:29:38.44 ID:nsJ31rmrO


だからといっていつまでも自らを卑下する必要はない
今は今 昔は昔でその時代ごとに対応すべきだというだけ


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:31:00.51 ID:2L80Vs4s0


世界的に帝国主義だったのに、なんでそれを否定されなきゃいけないわけ?
歴史的な観点から反省点を考えるなら分かるけど、政治的に言われる筋合いはないわけ


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:31:56.44 ID:d3rwKDaz0


どっかの国は借金で首まわらなくなったってんでわざわざ併合してくれって泣きついてきたけどな


15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:35:14.01 ID:CcmMj/9E0


>>1
侵略戦争自体はしたが帝国主義時代に行ってそれが何か問題あるのか?(≧∇≦)

17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:39:24.78 ID:WPFoy9yK0


>>15
問題があるとかないとか言う話をしたいわけじゃない。
ただ頑なに日本は侵略してないと主張してる奴に異を唱えたいだけ



18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:40:22.29 ID:dMpQoDrA0


先日、孫の部屋から聞こえてきたとんでもない歌に耳を疑いました
「侵略!侵略!侵略!侵略!」あまりに過激な言葉で、とても子供に聞かせられる内容ではありません
また、無敵に進め、無謀に進め、など玉砕を煽るような歌詞ばかりで薄ら寒くなります
「東の島に行ったらお宝一杯、大勝利」とは真珠湾攻撃のことでしょうか
「このまま天下を取れないか」その結果が戦後の日本であった事を忘れてはいけません
平和や幸せを守るという言葉も白々しく聞こえます
 後日孫に聞いたのですが、あの歌は「侵略易化娘」というアニメのテーマソングなのだそうです
その名前も戦中の従軍慰安婦を思わせるようで、思わずその場にへたり込んでしまいました
「侵略侵略...」と連呼する声が軍靴の足音のように聞こえてきます
リメンバーパールハーバー、この国の行く末が心配です


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:40:25.05 ID:nsJ31rmrO


戦争を美化するのもおかしいが
それが悪だというのもおかしい

ましてや日本だけが悪いと思って塞ぎ込む必要もない

24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:45:36.20 ID:WPFoy9yK0


>>19
善悪の話はよく分からん。日本だけが悪いとも思ってない。
ただ確実に悪いとこはあった。そこを見ないふりしてはいけない



21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:43:53.03 ID:CcmMj/9E0


戦争が悪のわけがなかろう
戦争とは政治が取れる手段の一つだ
戦争の放棄も戦争を悪だというのも間違いだよ


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:47:22.50 ID:RSl1DdgD0


てか話ずれるけど戦争って人殺しなんだからなんで中国と朝鮮にうだうだ言われなきゃいけないんだよ
民間人虐殺してもしょうがないだろって思うわ

43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:55:45.28 ID:CcmMj/9E0


>>29
民間人はできうるだけ殺しちゃあかんがな



31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:47:43.90 ID:UH2Ge0Xy0


侵略したかもしれないし、してないかもしれない
したと認めたところで俺ら現代人が悪いということにはならない。過去は過去


34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:49:08.12 ID:9anr++8O0


植民地を白人から解放する戦争であって日本の侵略戦争ではない
死んだじいちゃんが言ってた


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:51:20.53 ID:nsJ31rmrO


確かに侵略戦争はしたが、他国のそれとは少し事情は違っていた

"侵略"したという事実は認めなくてはならないけど、
それが現在議論されている軍の不保持だとか、9条堅持の理由にはならない
世界はそのような感情論では通用しないから

一部を除くほとんどのネトウヨはそういうとこで怒っているんだと思うよ


みんなもっと世界を知らなければならない
この鎖国的思想が日本人の悪いところでもある


39: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) :2013/04/27(土) 17:52:02.92 ID:hRAXip0n0


侵略ではない、アジア解放
最早、言葉遊び。


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:52:59.73 ID:mKy3xHo3O


中国:自ら外国勢力を国内に呼び込む。
朝鮮:日本とロシアを天秤にかけて駆け引き。

↑帝国主義の時代にこんなもん「攻めて来て下さい」って言ってるようなもん。
そしてどちらも白人列強国家にも侵略されてる。
でも非難するのは日本だけ。


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:56:00.51 ID:WPFoy9yK0


まあ俺は正直まだ勉強中でよく分かってないから教えてくれ
満州事変支那事変は侵略じゃないって言えるの?

54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:01:03.81 ID:agVmugDx0


>>44
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E5%A4%89
侵略じゃない件について


59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:05:08.56 ID:WPFoy9yK0


>>54
お前の解釈を述べろよ



45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:56:10.65 ID:SKL8gzjyO


侵略であるか否かは見方によって変わるからどうであるかなんてのははっきりと決められない
ただ国家間の取り決めとして過去を水にながしこれ以上の賠償請求を行わないことを約束したにも関わらずいつまでも問題にし続けるのはおかしい


47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:56:25.60 ID:pzOCusGwO


そもそも、戦争は武力でもって他国の領土を侵略する事を言うのだから、『侵略戦争』と、わざわざ『侵略』の文字をいれる必要はない。
日本の戦争だけを『侵略戦争』と呼ぶと、あたかもそれ以外の戦争には侵略がなかったかのような印象を与えかねない。
すべての戦争には、等しく侵略行為はつきもの。
日本だけが『侵略』戦争じゃない。

49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:58:25.56 ID:3yh7e8AhO


>>47
侵略戦争、植民地なんて欧米の十八番だもんな
未だに似たような事やってる



48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:57:43.07 ID:4R/HFgPc0


んなこと言っても日本が統治しなきゃ何時まで経っても植民地のままだったじゃん
結局中共とか言う賊が後ろから刺しちゃったけど

52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 17:59:47.88 ID:Qn2hfA7JO


>>48
別に日本以外の国が植民地になろうと何になろうと関係ないだろ
もし今韓国がどこかの植民地になりそうだったとして日本が助けに行く必要あんのか


56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:01:48.60 ID:nWDi94at0


>>52
残念ながら国防上助けに行く必要があるぞ。てか過去に韓国を迎合したのはそれが理由だし。
南下する気マンマンだったソ連に渡すわけにはいかなかった。


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:08:28.31 ID:Qn2hfA7JO


>>56
そういう理論だったら事の是非はともかく流れとしては分かるけどな
ただし仮に植民地解放という目的だったと仮定しても
それに300万人以上の国民を犠牲にする必要があったのか甚だ疑問なわけだよ


79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:20:01.56 ID:nWDi94at0


>>62
植民地解放ってのはぶっちゃけ大義を成り立たすための建前だよ。本質は防衛戦争。
南方進軍は遮断されたエネルギー資源のためだし。

協調路線取ればいいじゃんって寝言言う奴は当事の白色人種以外がどういう扱いを受けてたか調べてみろ。
そもそも戦力として明らかに劣るとみなされているのにまともな交渉できるわけねーだろっていう。



55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:01:07.32 ID:hkEqu6L5O


中国にはもうアメリカも入り込んでてそんときからもうカオスだったな
侵略戦争侵略戦争言いたがるやつの頭のなかはプレーンな中国と日本が戦争したと思い込んでるけど

67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:10:15.96 ID:nWDi94at0


>>55
コレ。援蒋ルートとか知らないんだろうなーと思うわ。



61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:07:21.93 ID:O7QVCR510


侵略戦争した国他にいっぱいあるが
イギリス スペイン ポルトガル オランダ ドイツ 中国 ロシア アメリカ
フランス イタリアなどなど
何故日本だけ執拗に侵略侵略言われねばならないのだ さも日本だけ犯罪者の如く
侵略植民地化という意味なら西欧のが凄くないかい?
スペインポルトガルは中南米原住民を2500万人以上虐殺しているしアメリカ人は先住民をほぼ根絶やしにし土地を略奪している
世界史に於いて侵略が犯罪などと言われつづけているのは日本だけというのはおかしすぎる
面倒だから朝鮮半島はロシアに侵略されて惨殺されておけばよかっのだ
中国もフランス、アメリカ、ロシア、イギリスなどのズタズタに侵されておけば良かったのだ
東南アジアもイギリス、オランダの植民地のままで根こそぎ搾り取られておけば良かったのだ
日本はそうすれば悪く言われなかったのか?
いやきっと言われるだろう、「助けられたのに無視してた非人道の国日本」と

71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:13:48.19 ID:y7Ae/+lk0


>>61
他の奴らは路上に落ちてたパイを拾って食べてたけど、
日本は欧米諸国の食べかけを盗もうとしたよね
やっぱりそこだよね



66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:10:08.52 ID:fvPQ/fls0


他国の植民地解放のために自国焼け野原にされてたら意味無いわなwwwwww

78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:18:48.03 ID:Qn2hfA7JO


>>66
ほんとこれ

つーか戦後わけの分からない連中があの戦争を「他国に迷惑かけた~」って念仏のように連呼したせいで
その反動で今度は「いや迷惑なんてかけてねえ!→だから良かったんだ」って子供の反抗期みたいに騒いでるだけで
他の国があーだこーだは無視して日本だけを考えた場合どうだったのかという視点がまるで無いのがおかしい


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:24:09.60 ID:CcmMj/9E0


>>78
日本だけで考えても犬に成り下がる前に噛み付いたことは大切だと思うけど。
日本人は最後の一線は引かない人間多いだろう


107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:37:47.70 ID:Qn2hfA7JO


>>82
300万人以上の国民の命を犠牲にしなきゃ犬に成り下がっていたのか?
どうもそうは思えないな


120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:49:32.42 ID:CcmMj/9E0


>>107
うん、引かない姿勢は大事
そのせいもあってWW2時代の将兵が大勢居たアメリカ軍に
最近までひゅうが級みたいな準空母なんて建造するなって言われてたし。
今は湾岸世代が増えたから負担しろで色々認められるわ



68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:10:54.45 ID:9anr++8O0


日本人は頑なに白人に楯突いた唯一の有色人種と言っていい
欧米列強の目的はまさしく白人帝国主義に基づく全世界の植民地化で
その為には日本が邪魔だったんだ
日露戦争でバルチック艦隊を撃破したときのアジア諸国の興奮は凄まじかったそうだ
有色人種でも白人に勝てるんだって事が分かって各地の植民地で解放の動きが活発になった
アメリカからしてみれば、日本て国は早めに潰しておかないとマズイって思ったんだろうな
だから戦争になった
負けはしたけど売られた戦争を買って果敢に戦ったご先祖様を俺は誇りに思うね
侵略戦争をしたのは日本じゃなく欧米だよ


74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:14:21.03 ID:hkEqu6L5O


ソ連「冬でも使える港がほしいから南下するお!(^ω^)」


たったこれだけのために戦争させられた日本

90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:30:39.78 ID:nWDi94at0


>>74
戦後になってアメリカがあぁ日本って苦労してたのねって理解したからな…
当事者にならんと正確な所はわからんのだろうな。



81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:22:35.70 ID:CcmMj/9E0


アジアで植民地化されたことがない国がタイと日本だけだという。。。
帝国主義と戦うための帝国主義で一部の関東軍とかが暴走してたというか。

戦争を善悪で語ろうとすることが間違いだと思うが


85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:26:14.24 ID:WPFoy9yK0


今の中韓がキチガイなんてことは分かってるし日本は毅然とした態度を取ればいいよ
ただ戦争の歴史をネトウヨが「解放」だったという言葉で逃げてる空気が気に入らない
反省しろなんて言ってない。ただ頑なに肯定してるとこに呆れてる。それだけだ

107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:37:47.70 ID:Qn2hfA7JO


>>85
同意


155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 19:28:44.54 ID:Eg3p22wUO


>>85お前が反省しろ
お前みたいなクズが今のシナコリアを作ったんだ

日本様はそれを止めようとしてあげたの
わかる?



86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:28:24.31 ID:/cqBIKDv0


南進や大陸には侵略したけど
そこにのっかってくる某半島があるから言葉選びが慎重にならざるをえない
そもそもどこもかしこもやってたことだし
根本的には生き残りのためだから自衛ともいえなくもない
ただ、当時の最高意思決定機関が横並びで全会一致だったために
次々と移り変わる状況に迅速に対応できず
戦争以外の選択肢が次々に消えていったという日本自身の責任もある

まぁ開戦前から開戦までの経緯をみると現代日本の停滞に通じるものがあって面白いよ

92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:31:23.11 ID:hkEqu6L5O


>>86
読売の昭和時代読んでて選挙は今と同じグダグダ感でやってたんだなってのがわかって面白かったな
あとエログロ流行ってて取り締まりもあったってのが


138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:58:10.04 ID:/cqBIKDv0


>>92
開戦後も現代日本に通じるものがあって吹く
天皇をはじめ東條も含めてだれも米国に勝てるとは思ってる指導層はいなくて
どうやって停戦にもっていくかだけを考えていた
その方法は電撃作戦か持久戦かで分かれていたけど1941年の時点で2年後には米とはどうしようもない戦力差が開いてしまうという認識は一致していた
それでも停戦へむけてうごけなかった
それは現代と同じで最高意思決定機関に結論の先送りと玉虫色の官僚文学が蔓延していたためで
現場がめいめい勝手に解釈して資源を浪費しまくり陸軍海軍も各々勝手に組織の利益を最優先に作戦を展開し、
そこに商人や官僚が利権漁りに奔走し、メディアも売るために戦争を煽り、国民もナショナリズムに酔って戦争を支持した
旗色が悪くなり気付いたときには投下してきた人員や資源をサンクコストとして切り捨てることができずずるずると戦争をつづけてしまった
後期になってくると後戻りができなくなったため特高を使って国内の弾圧言論統制をはじめたのは周知のとおり
現代とほんとによく似てる



91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:31:09.42 ID:FqKWdMEBO


>>1
アメリカさんが日本の戦争は侵略戦争ではなかったと認めちゃってるんですがそれは大丈夫なんですかね

99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:34:48.00 ID:WPFoy9yK0


>>91
お前戦争は太平洋戦争しかないと思ってるの?



93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:31:27.84 ID:ESlqmvHh0


正しい歴史ってのは分からんが
少なくとも、戦争を免罪符扱いしてるのは異常

101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:35:35.30 ID:CcmMj/9E0


>>93
免罪符じゃなくって戦争に善悪は存在しない


123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:50:49.29 ID:ESlqmvHh0


>>101
戦争自体は悪だと思うが…
そうではなくて、俺が言いたいのは
例えば、戦死者を弔うのに抗議したり、日本に関係するだけで略奪や暴行を働いて
それを戦争、という単語で許されると本気で思っているのが異常だと思う


126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:51:32.24 ID:CcmMj/9E0


>>123
それは異常だが戦争も政治の一形態とはいえ異常であり善悪ではないんだよ


139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:58:34.08 ID:ESlqmvHh0


>>126
善悪でない、ということに拘ってるけど
それは、戦争は善悪という概念が入る余地もない異常だ、ということか?


149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 19:15:47.43 ID:9zi64V3J0


>>139
そもそも戦争に善悪論を持ち込む事が誤りで
戦争は政治でありながら異常事態でしかないと


154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 19:26:41.26 ID:ESlqmvHh0


>>149
なるほど、理解した
戦争が政治なんて思いたくないけどそういうものなんだよなぁ…


158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 19:31:14.24 ID:nWDi94at0


>>154
戦争がどういう理屈で正当化されてきたか調べてみればいいよ。
正戦論や無差別戦争論、戦争が違法となった世の中で何故正当な戦争が行われるか。



100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:35:03.60 ID:X6t4bv4D0


ネトウヨっていうのは在日韓国朝鮮人を嫌悪、差別する奴のことで
侵略戦争を肯定するのとはぜんぜん違うものだぜ

104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:36:55.05 ID:WPFoy9yK0


>>100
いや差別と日本の歴史の正当化はセットだから


114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:44:43.42 ID:X6t4bv4D0


>>104
違う違う
歴史を正当化するのは右翼というもので
ネトウヨっていうのは歴史とかはあまり関係なく在日韓国人の犯罪とかをいう奴のことなんだよ


119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:49:15.30 ID:WPFoy9yK0


>>114
ある程度歴史を認識した上で差別してると思ったのだがそんなことでもないのね
ただみんなが叩いてるから叩くスタイルか



102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:35:42.62 ID:fDckKnL20


日本軍は厳しすぎるんだよ

バターン死の行軍とか自分や相手に高望みしすぎて結局捕虜が死んじゃって
それを裁判にかけられるとかアホとしか思えない


111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:41:15.24 ID:fDckKnL20


小林世代→第一期ネトウヨ。ある程度ヒストリカルアナリシスは出来るけどヴィューが偏ってる
アフィ世代→第二期ネトウヨ。情弱の極み

大体こんな感じだよね

118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:48:40.76 ID:Qn2hfA7JO


>>111
第一世代はよしりんとか嫌韓流とか少しは本を読んでたけど第二世代はほんとネットだけって感じだよな


124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:50:54.15 ID:fDckKnL20


>>118
良くも悪くも第二世代は純粋なんだよね。自分に与えられた情報を検証して消化するのではなく
鵜呑みにするから学生のころは「なんだ日本屑じゃねえか」ってなった反動で似非右翼やってる気がする。



140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 18:59:33.86 ID:ohU6xj5MO


ぶっちゃけ韓国も中国も
「なんで俺こんな事してんだろ………」って思ってる奴いそう

142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 19:03:07.62 ID:nWDi94at0


>>140
韓国はともかく中国は多いだろう。そもそも多民族の政府への不満を逸らすために反日政策に行ったんだし。



161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 19:53:54.99 ID:Ygupvi1RP


そりゃ侵略戦争は政治だよ
たしかに領土拡大のための私利私欲的政治だよね


162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 20:06:22.76 ID:Ygupvi1RP


戦争に善悪がないなら、そもそも政治に悪性がないよね
頭おかしいんじゃねえの


170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 21:33:48.87 ID:3rWj4NMXO


歴史的に侵略戦争したこと無い国なんてどれほどあるものか
朝鮮半島だっていくつかの国に分かれお互い侵略しあったんだし
朝鮮半島の外には侵略してないって言うかもしれないけど、それは半島の外に侵略できる国力が無かったからで、だからこそ半島内で侵略しあってたんだし


172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 21:44:06.95 ID:CjMcdkZu0


侵略戦争したのは恥ずかしい日本
でも侵略戦争していなかった時代の方が圧倒的に長いし
恥ずべき事は侵略戦争以外にも人種差別とか他にもある訳で

といってもまぁ世界一誇らしい国かというとそうではないとは思う


173:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/27(土) 21:49:45.31 ID:sKeWU6cS0


侵略戦争はしたけど、
大前提として、朝鮮、台湾とは一度も戦争していない。
あくまで併合。

侵略したのは殆どが「欧米諸国の領土(であったアジアの土地)」

侵略して支配したのって満州くらいでしょ。


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この記事へのコメント

13245:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 12:26:42

随分偉そうな奴だな

13246:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 12:28:58

北…共産主義の怪物
西…戦国時代な上に列強がパイの取り合い
南…完全に列強の植民地
東…子分にしたくて必死
そりゃ戦争ですわ

13248:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 12:34:28

侵略戦争ではあるけど当時の世界的な流れだからね
日本だけが特別悪い思想を持って悪事を働いていたわけではないよ

そしてその事に対する賠償も終わっているし
その後の極東アジア地域をはじめとする世界への日本の貢献は揺らぐものではないよ
だから日本は自信を持って「自衛の為には戦う」と言っていいんだよ

13249:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年04月30日 12:34:43

>>確実に悪いことはあった

そもそも戦争に善悪つけてる時点でアホ

13251:名無し2013年04月30日 12:43:59

こういうスレをたてちゃう奴は、人の話を聞く気が全くないからね。
ただ、俺はこんなに詳しいんだぞーってひけらかしたいだけ。

13252:名無しの散歩さん2013年04月30日 12:44:18

言いたいことは非常にわかる。
侵略戦争なのは間違いないべ。
その上で賠償等戦後処理は終わってるんだよって事だな。

善悪というか感情論が入るのは現時点では仕方がないと思うわ。
当事者も生き残っているし、一番近い大きな戦争だもんな。
そりゃ戦争に参加したら大勢双方死ぬわけだし、割り切れん感情も残るわさ。
大勢が亡くなるってやっぱ大変な事だよ。

でもその上で粛々と対応すればええと思う。

13253:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 12:49:16

で、>>1 が言いたいのは
侵略されてくやしいのぅ...くやしいのぅ...
って事ですか?

13254:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 12:54:33

いまの平和は戦争によって作られた物。
当時の日本は戦争により国益を主な収入源としていたから仕方がない。
現在の平和とは国々の代表が集い平和のために話し合うってのが前提だが実際はアメリカが圧倒的な軍事力で国連を牛耳り、国連参加国を間接的に配下にしアメリカはもちろん配下の国の戦争に割り込み利益を得るシステムなのがいまの平和。
つまり人間社会の平和とは圧倒的な単体がいないとなしえないのが結論、大日本帝国はその単体になるべく奮闘したが負けただけ。やってることはどの国もいっしょってのが真実。
正義とは勝者にあり敗者にあらず。

13256:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年04月30日 12:59:29

こう言うのは大抵、レスを伸ばしたいレス乞食が建てるスレなんでスルーすれば宜しい
右だろうが左だろうが、>>1のエサになるだけ

13259:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 13:11:40

戦争に被害者も加害者もねーんだよ
弱肉強食の時代に弱者だった自分達の先祖を恨めよ
60年経っても実際なんの被害も受けていない世代の人間たちが俺たちは被害者だとして、なんの罪もない世代の人間達を加害者扱いしている
日本は原爆落とされてもアメリカへの恨みを子孫に伝えず、戦争と核への恨みに変えて子孫に伝えていった結果、アメリカに対する好感度が今や世界一高い国となった。
ところがお隣の国は日本への恨みを忘れないために様々な手法を使い恨みを増幅し子孫に伝えていった。
恨みを忘れ、恩を忘れない国と恩を忘れ、恨みを忘れない国が価値観を共有することなど不可能だ。

13261:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 13:14:33

日本もアメリカに侵略されて占領されただろいい加減にしろ

13262:かおう2013年04月30日 13:14:56

侵略戦争した国と言えば、米・英・仏・独・伊・露・中・葡・西などだろ。日本は朝鮮とは戦争していないぞ。朝鮮が、日本に頼んで「併合してください」と言ってきただけだろ。ただ、台湾の場合は侵略みたいになっているが戦争はしていない。後は、欧米諸国に支配されていた黄色人種(アジア)の土地を解放した戦争はしただけだろ。その後、日本が欧米諸国のアジアの土地を略奪したみたいになっているけど、あの当時、白色人種(欧米)に立ち向かえたアジア人は日本だけだからな。敗戦後、中国とか朝鮮は白人に媚び諂うために日本一国を悪者にして未だに卑怯な振る舞いはしている。その後、賠償問題も終わっているから覚えておけ。

13263:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 13:18:43

在日チョンパンジーは害なので見ない 話さない 聞かないが有意義

13264:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 13:20:09

この>>1が見てるのは逆なんだよな。

前提は「日本はエゴで侵略戦争をした、悪だ」ってのがあって
その反論として「大義名分もあった」って主張の
後者だけを見て喚いてるアホだよな。

此処最近勉強しただけのくせに
敗戦から近代、ここ数年まで戦争に向き合ってきた
事実を見ないで薄っぺらく非難してるクソガキなだけだよ。

13265:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 13:24:08

要するに朝鮮人が嫌われるのは戦争に参加もせず勝者のように扱えと要求してくるところ。
2次大戦時、朝鮮人は戦争に参加もしていないのにアメリカの勝利を自ら参加したのごとく喜びアメリカに分け前を要求した話は有名。
そして現在、国同士の問題を世界中の民間相手に吹っかけるのが朝鮮人。
そして国家対立問題になりかければ逃げる。
結論は朝鮮人は戦争を語れるレベルの生物じゃない。
文句あるなら戦争してみろゴミ

13266:はぁ2013年04月30日 13:28:05

日本にだけ言うなよ。
よその国なんて国が主導で謝罪はおろか正当化してるんだがな。
ネトウヨが戦争を正当化するのだけ叩かれるのはおかしいだろ。

13267:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 13:30:07

問題の根本は日本は朝鮮とは戦争してないって点
それを理解しなければ、向こうのばか発言の意味が通じないだろう

13268: 2013年04月30日 13:40:52

まぁ、チョンはまとめブログの※欄で
暴れようが、そのきったない血は浄化されないよw

13269:名無しのネタめしさん2013年04月30日 13:44:17

全人類は原人の頃ホモサピエンス以外の原人を襲って食ってた
過去の罪に遡るとキリないよね

13271: 2013年04月30日 13:57:00

したけど関係各国には賠償して国交結んだんだから解決済みだろ
それ以上どうしろっていう話だ

13272:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 13:58:48

こいつの頭の中では侵略=悪っていう概念があるみたいだな
典型的名戦後民主主義教育脳www
帝国主義時代は侵略は別に悪いことじゃないから
ボケーとなにもせずに攻め込まれるほうが悪いっていう世界

今の価値観を昔の価値観でむりやり解釈するほうがおかしいのでは?

13274:名無し2013年04月30日 14:07:01

1が言ってるのは、無条件に戦争を正当化するのはどうかと思うって事じゃないの?
まぁ、戦争は外交の一手段であって、正当化もクソも無いんだけどな。
断罪されるべきは、当時の政治家、国民、朝日新聞だろ。
それも、今の自国民が敗戦の原因や被害の拡大について反省検討すれば良い話で、外国から言われる筋合いは無いしな。
特に、交戦して無い上に賠償だけ踏んだくった連中には関係無い話だわ。
日本人が日本国の未来の為に、戦争と平和の両観点からの外交のあり方を考える事が必要であって、訳の分からない戦争アレルギーを起こして、自国を貶めるなんて愚の骨頂なのにな。

13275:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年04月30日 14:14:08

共産主義の暗躍が酷かったからな
日本と国民党の戦線拡大も共産党軍がかなり暗躍した
ソ連はコミンテルンが暗躍
日本国内の革新派や共産シンパも暗躍・・ゾルゲ事件なんて有名だね
食うか食われるかの帝国主義の末路があの第二次世界大戦だった
そしてあれだけ人が死んだ後ようやく生き残った人々が
過ちに気が付き漸くその時代が終わった
日本は何よりも情報戦に大敗している
そしてその反省は未だに得られていない

13276:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 14:16:28

100%の正義なんてこの世に存在しないし、叩いて埃が出て来ない国もこの世には存在しない。
ただ一つ言えることは、日本という国は、特亜、欧米諸国と比べると限りなく白に近いグレーであるということ。
仮にだけど、日本が昔、悪いことをしたから何なんだよ。要は悪いことをした日本人に対しては、何をしても許されるという事?
それはお前らの犯罪行為の言い訳にはならない。それこそ、お前らの大好きなレイシストそのものでは?
日本を悪者に仕立て上げて、自分らの悪行を覆い隠そうとする行為が、自称(笑)を含めた戦勝国側の人間に多く見られるけど、
そんなことをしても過去にお前らが犯した悪行は消えては無くならないよ???

13278: 2013年04月30日 14:33:06

中国なんて戦争以上にひでえことやってるけどな
通州事件や文革大躍進、あれでよく戦争を避難できるとおもう
まあ、日本に罪があるとすればやったのに負けたことだ
これ以上の罪はない
戦争が起こるのはイデオロギーでも、宗教でもない、政治の失敗と生存圏である土地の問題がほとんどだ

あとどこの誰とは言わねえが首都だからって、1地方議員の長に過ぎないくせに服務規程に反することばかりを公然と口にする、エセ愛国者気取りの元文学者崩れと
それを閣下呼ばわりして持ち上げるバカがいる限りこういうことは終わらねえよ

13282:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年04月30日 14:48:35

>「なんで俺こんな事してんだろ………」って思ってる奴いそう
むしろ「なんであいつらあんな事してんだろ・・・」って思ってる人が意外といそう

13286:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 15:41:39

したとして何か問題が?
チャンコロなんて5千年間ずっとやってますが?

13288:2013年04月30日 16:04:56

世界史勉強してたらこんな馬鹿なこと言わないでしょ。
そもそも誰が侵略戦争してないって言ったんだw
弱い人間は愚痴ばっか言って前を向こうとしないよね。それと同じ。

13289:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 16:05:43

開放が目的であっても
他国にすりゃ侵略は侵略だとは思う
「開放しに来た」時点では日本の統治の仕方が欧米とどう違うのかわからないからね
でも、善悪は別問題

台湾は侵略からの統治で、むしろ文明が進んで喜んでる

韓国は侵略からの向こうが望んだ併合で、日本は朝鮮にかなり援助して台湾と同じく、生活レベルを向上させた
戦後何故か手のひらを返して、反日教育により日本を悪と教育。

中国に対しては、表向きはただの侵略だけど他国と同様農民は本来喜んでたはずで
中国を制圧して甘い汁吸おうとしてたメンツがそれができなくなって恨みを持ち
それによって戦後その人達が反日教育をして日本を悪に仕立てあげてるだけ

13291:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 16:13:17

>>1 今お前が豊かな日本でそんな口たたいてられることをまず感謝しろ

13292:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 16:19:51

チョンパンジーが何を言ってるんだ? 日本はチョンなんて相手にしてないから

13294:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 16:31:53

「侵略戦争」だとか「解放戦争」だとか一義的に解釈できるようなものではないから、
1の言ってることはナンセンス。

どちらの見方も「そのようにも見える」ぐらいのものでしかない。

13295:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 16:48:36

侵略が悪いというのなら、21世紀の世の中で現在進行形で侵略しまくってるシナも当然悪いのだろうな?

13296:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 16:49:08

日本が行った戦争を侵略だ植民地化だってのは、シナチョンがそう言ってれば日本に金をタカれるからだろう。
シナチョンなんて糞は相手にしたくないわな。

13297:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 16:59:14

戦争直後の日本人に散々悪行三昧だったのは、無かったことにするんだよな。三国人どもは。

13299:武蔵2013年04月30日 17:01:01

現在進行形で侵略絶賛発動中のはずの支那は「侵略なんかしてない」と
ほざいているが 周辺国は「なんだお前」状態だよw
安部ちゃんの発言を支那は非難できないよね^^

13302:2013年04月30日 17:35:21

侵略戦争かどうかはおいておいて
盧溝橋事件は、あれはアウトだと思う。
卑怯で、日本人の思想にはあわない。

13303:2013年04月30日 17:37:50

まちがえた ふふふ。
柳条湖事件だった orz

13304:名無し2013年04月30日 17:38:40

>>1はマッカサーの米上院の軍事公聴委員会の証言を100回読み直して来い

敵軍の最高司令官が日本の大東亜戦争突入の目的は
大部分が自衛目的だって証言してる時点で話は終わってるんだよ

13306:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 17:48:29

やだなー覚えてろよ参院選で
朝鮮人を追い出してやるからな

13308:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 18:08:41

まず「ネトウヨ」なんて言葉をいまだにドヤ顔で使うなよ恥ずかしい

13309:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 18:10:21

侵略戦争自体はした。当然その中で酷い行ないもあっただろう。
これを否定するものはいないだろう。
中韓が問題としてるのはそこじゃない。
他の被害国との違いはそこにある。

13310:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 18:51:52

台湾も竹槍まで持ち出し戦った。
そして今、客観的に歴史を見た時にそにお侵略をどうとらえているのか。
中国や他国にそのまま侵略されていたら。
台湾の老人達に聞けば良い。

13316:名無しさん@ニュース2ch2013年04月30日 19:39:55

そもそも、当時は侵略というものに明確な定義は存在しなかった。
それを知らずに『侵略戦争をした(しなかった)』と言うのは無知すぎる。
確実に言えるのは『戦争をした』ということだけだ。

13317:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 19:49:39

※13316
それに関してはただの屁理屈だと思うんだよね
安倍さんへもその発言以外はほぼ支持してるけど
もし当時日本が攻められて乗っ取られたとしたら、それは侵略じゃないの?
ただ侵略したのは日本だけじゃない、各地を植民地にしていった欧米はすべからく侵略だったと思ってる。
だから侵略したことに対して文句いってるのは中韓だけなわけだし

たしかに日本としては立場的には、欧米の植民地侵略を解放したかったと主張したいかもしれないけど
もし、逆の立場で日本がアメリカに占領されて、中国が解放と称して占領しなおしたとしても、日本から見ればどっちも侵略でしょ。
ただそれの善悪はその後統治の仕方で変わるだけの問題。

だから、侵略した事実と中韓の言う筋違いな難癖はまた別問題。
侵略はしたが、当時の情勢から見ても悪い事ではなかった。
アメリカもそれは認めてるから、日本の主権回復できたわけだし、今の日本という国があるんだよ
侵略した事自体を否定するとアメリカも擁護しきなくなるよ。

13318:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 20:08:07

※13317
侵略したことに対して文句言ってるのは中韓だけではない
そもそも「連合国」というのは何なのかから調べなおすべき
枢軸国のやった侵略は、「もう侵略とか野蛮だからやめよーぜって言ってるのに、あいつらだけやってやがる」という認識で、未だに叩かれ続けている
真っ先に始めたイタリアが、自分で引きこんだドイツを叩きまくってる事実をどう受け止める?

13319:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 20:10:15

答えのない討論だな。過去の話の言葉遊びに真剣で語るのも一興なのかな・・・

13321:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 20:44:17

日本はあくまで自分の国益のために戦争したのに、
それをアジア解放の聖戦とかいう大義名分を掲げて擁護するヒロイズムに酔いたい連中が多くて困る。

13322:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 20:52:43

どうせアイデンティティの無い在日シナチョンがスレ立ててんだよ

13323:名無し2013年04月30日 20:56:14

「日本は侵略してない」って言ってるのは韓国に言ってるのであって、
すべてのアジア各国に言ってることではない。
「アジア解放」というのは結果がアジア解放という見方をしてくれる国があるってことだ。
植民地支配が大きい国ほど生き残れる時代に日本もアジアを植民地支配して
しまったことはネトウヨでもネトウヨじゃなくても学校の歴史で習ってる。
そして、戦争はよくないことだと過去に学んでいる。

13324:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年04月30日 20:57:42

日本軍は占領地に神社建ててるからなあ
植民地を開放するだけのつもりでしたというのは
通りにくいかな
パックスヤポニカを敷いたあとで徐々に開放するつもりだったことを示す
証拠でもあれば開放戦争のつもりでしたと言えるのだろうけど

13326:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 21:54:03

1951年 アメリカ上院軍事外交合同委員会にて

There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm.
They lack cotton, they lack wool, they lack petroleum products, they lack tin, they lack rubber, they lack a great many other things, all of which was in the Asiatic basin.
They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.


日本には絹産業を除いては、固有の資源はほとんど全くありません。
日本には綿も羊毛も石油もスズもゴムも―その他あらゆる物がなく、それら全てはアジア海域にありました。
もしそれらの供給が断たれたら、日本国内に1000万人から1200万人の失業者がでていたことでしょう。このことを日本は恐れていました。
したがって、日本が戦争に突き進んでいったのは、主として国内の安全保障に迫られたからだったのです。

by Douglas MacArthur(ダグラス・マッカーサー)

13327:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年04月30日 21:54:45

戦争と言うダイナミズムに、たった一つの理由を探す方が馬鹿げている。
まあ日本が東南アジアの資源が目当てだった事は周知の事実だが、
軍部の命令をふりきって、各地の独立戦争に参加した日本人がいた事も確かだ。

憲兵の野蛮さは同じ日本人からも嫌われていたし、
捕虜となっても高潔な精神で最後を迎えた華族もいる。
日本は日本の侵略を認めてはならない。それと同じ様に、日本人は中国侵略の切っ掛けとなった中国人の蛮行を忘れてはならない。

13328:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 22:00:21

したからなんだって話なきもするが戦争だし?
今してるっけ?されてる気はするが

13329:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 22:43:59

日本では自分たちが犯した過ちも教えてるぞ

詳しく、ではないが・・・

13330:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 22:54:09

中国に対しては一部地域においては侵略戦争したと言われても仕方がない
台湾と朝鮮半島はあくまで合法的な手段で統治してたから言われる所以はない

13332:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 23:29:31

日本人は、終戦後に
「戦勝国ではないが、敗戦国でもない(ゆえに三国人と自称)」として、
治外法権をいいことに、日本人を強姦し、強盗し、殺人し、悪の限りを尽くした(そしていまだにそれを行っている)在日韓国人達や在日朝鮮人達の悪行を決して忘れていない。

13333:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 23:35:39

※13330
当時の国際法上は合法かもしれないけど
台湾の人の話だけど、地元民にとっては侵略は侵略らしいよ

ただ当時の情勢で仕方ない部分もあるし
他の国に侵略されて統治されてると考えると
日本に侵略された事なんてどうでもいいと思えるくらい素晴らしい統治してくれたからむしろ感謝してるって言ってた。
とくに日月潭の湖に作ってくれた発電施設が良かったって言ってた。

13334:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 23:39:01

>>13323
そのとおりだよね

13335:名無しさん@2ch2013年04月30日 23:46:52

戦争も敗戦も含めて
日本の歴史だけを悪く言う奴は絶対に許さない。
全部含めての現在とこれからなんだから。

13336:名無し@まとめでぃあ2013年04月30日 23:50:31

歴史詳しくないけどさ、欧米列強に対してまともに対抗できたのってアジア諸国で日本くらいだったんじゃないのか??
だからすでに植民地化されてた国を解放、投資することで自律させ大東亜共栄圏を築き、白人による植民地支配に抗う勢力を広げたかった。
白人に唯一抗うことができたしまったがために、敗戦の結果植民地支配をした形だけが
残った。特アを除くアジア諸国に親日が多いのはその辺だろと思う。
一緒に戦った韓国の人々はなんか人ごとだよね。

13340:名無し@まとめでぃあ2013年05月01日 00:40:54

※13336
欧米列強に対抗するためにアジアが連帯するという、いわゆる大東亜共栄圏の建設とか八紘一宇というお題目は、日本のアジア支配と天然資源の収奪を正当化するための自己欺瞞だからね・・・。アジア諸国といっても、タイディングス・マクダフィー法の成立によって既に独立を獲得していたにも関わらず、日本のマニラ侵攻によって甚大な被害を受けたフィリピンの対日感情は一昔前まで良くなかった。華僑に対する大量虐殺が起きたシンガポール、泰緬鉄道の建設で現地民が酷使されて10万人以上が犠牲になったタイでも、日本の戦争に対する評価はマイナス。
日本がアジア解放のために闘ったという「物語」は、日本がアジア解放の理念を提唱する傍らで中国侵略を継続していた点、そして「大東亜政略指導大綱」によって一部地域を除きアジアの占領地域を日本領土に編入する方針を確認していた点から、完全に破綻している。

13341:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年05月01日 00:54:36

・当時、白人以外の国で主権を維持してた有色人種国家は日本だけ
・人種差別撤廃法案を世界で始めて世界会議の場で提案したのは日本
・↑を廃案にしたのはアメリカ、これにより日本は主権を失った場合白人の奴隷にされる危険が出る
・世界大恐慌によって世界経済が滅茶苦茶になる(震源地はアメリカだったので自作自演の可能性も…)
・ABCD包囲網により日本国内の労働者が失業する危険が出る、資源を得ようにも回りは白人の植民地
・パールハーバーは軍港、民間人は居たが殆どは軍人(死を覚悟し戦うことを望んで志願した人達、なお当時の東京・広島・長崎は民間人が殆ど、当然死を覚悟して戦うことを望んでいない人々が空襲や原爆の被害に)
・そもそも朝鮮半島は、当時の国際条約を律儀に守って正式取得したもの、当然白人列強は殆ど国際条約を守らず侵略しまくってた。

はいはい侵略戦争侵略戦争ねホジホジ(´σ_` ) ポイ( ´_ゝ`)σ ⌒゜

13343:名無し@まとめでぃあ2013年05月01日 01:08:13

自国の歴史を美化・正当化しても何も得られることは無いよ。
謙虚に植民地支配や侵略の事実を直視することで教訓を生かし、アジア近隣諸国からの信頼を回復する。それが今の世代が出来る戦争犠牲者への償い。

13344:名無し@まとめでぃあ2013年05月01日 01:29:49

質問者の質問意図がな辺にあるかはさておき、こういった質問がなされ、それに日本人が考え答える事には充分意味があると思われる。我々はコンピューターではない。いわゆる情報の並列化を行う為のディスカッションは必要。中韓が何を言ってきても、その主張にある不整合な点を突き、論破出来るぐらいの知識武装は国民全体が備える必要がある。本来それは歴史教育で行われるべきだけどね。

13347:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年05月01日 02:19:08

※13341
タイも独立を維持してたはずだけど?
フランスに侵略されかけたが

13348:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年05月01日 02:23:29

国内で「中越戦争には勝利した」って教えてる中国に文句言われてもね

13349:名無し2013年05月01日 03:15:34

あなたは何人ですか?まずはソコからだなw

13350:名無しさん@ニュース2ch2013年05月01日 03:22:15

Well.....σ( ̄、 ̄=)ンート・・・ .

侵略 ? Yes or No と 2者択一論の質問に悪意を感じる
自衛のため 戦争に引き摺られたと答える のが妥当
Venona Files によると欧米諸国(赤のspy KGBに あやつられた)の戦略だと言われてる
マッカーサーだって証言
その質問は意図的

13351:名無しさん@ニュース2ch2013年05月01日 03:35:51

間違えた<<13350
X KGB
O ソビエト連邦 Spy

13352:名無し@まとめでぃあ2013年05月01日 04:23:11

アジア解放の為に戦ったって言っとけばいいんだよ情弱

13353:名無しさん@ニュース2ch2013年05月01日 08:30:24

したけど何?w

13354:名無し@まとめでぃあ2013年05月01日 09:15:48

国益のぶつかり合いがしばしば戦争の引金になるが善悪二元論で括れるか?当時の各国の国態や世相も正しく捉えなければ論にすらならない(そもそも話が噛み合わない:笑)。
歴史を検証し勉強や反省の上未来に活かすのは大事な事。 ただ近隣に検証も反省も勉強もしないどころか、捏造史、それに基く反日教育を施す明確な『敵国人』が存在するから、純粋な考証、反省は今は出来ない(すぐ乗っかってくるだけ)。

三国人の絶滅又は国内からの排除がなってからゆっくり進めれば良い。

13355: 2013年05月01日 09:20:53

どこの国もある程度の規模の国なら悪いことやってるんだから気にする必要は全くない
謙虚にしてたって舐められるだけ

アジアの近隣諸国からの信頼を回復とか言ってる奴のアジアって「中国」「韓国」だけなんだろうなあ
本当にアホらしい

13356:名無しさん@ニュース2ch2013年05月01日 09:39:05

したね
追い込んでそれ以外の選択肢を失わせたのは米国中心の国際社会だけどね
ソ連も日米開戦工作に躍起だったみたいだしそういう時代だったって事で
あの状況で戦争するのも国家に与えられた権利
70年経った今でもあまり変わらんような気がするが本当にイデオロギー対立の時代は終わったんだろうか?

13358: 2013年05月01日 09:45:45

そもそも誰かが侵略しないと戦争なんて起きないんだよ、売国団体が教科書に嘘書いても尖閣や竹島でも判るとおり先にやるのは、いつもヤツラだよ

13359:名無し@まとめでぃあ2013年05月01日 09:52:18

>協調路線を辿っていればよかったんだよ

こういう>>1みたいな無責任な綺麗ごというサヨク嫌い
なんで今俺たちがのうのうと上手い飯食えてるか考えろよ

13360:冥王星2013年05月01日 10:02:52

『アジアを開放するための戦争だった。』

よくこんな恥知らずな事をいえると思う。

13361:名無し@まとめでぃあ2013年05月01日 10:09:30

アホに聞きたいけど、主要な国家で侵略戦争やってない国あるか?
偉そうなこと言いたいなら、全部の国に謝罪求めて来い。

13362:名無し@まとめでぃあ2013年05月01日 10:10:59

アホが大好きな支那とソビエトも侵略やりまくりな件。

13363:名無し@まとめでぃあ2013年05月01日 10:13:23

だから何?って感じだよな
文句があったら戦争行った奴に直接言えよハゲ

13364:名無し@まとめでぃあ2013年05月01日 10:44:50

事実なのは確かだな
で、それがどうかしたんか?

13365:名無し@まとめでぃあ2013年05月01日 11:01:07

抵抗も何もなければ、今以上に状況が良くないのは、確かだと思う。

「アジア解放」は、大義名分、アメリカが「リメンバーパールハーバー」を謳ったように。
侵略か否かは、立場の問題。
中国に関しては、逃げ回られたのが一番の、失点。

13366:名無し@まとめでぃあ2013年05月01日 11:03:32

日本人は文句言われるとつい謝っちゃうけど世界基準はそうじゃない。

「侵略された許せない!」
     ↓↑
「侵略されるお前が悪い、それが嫌なら国防に励め、それ出来なかったのはお前のせい」

例えばアフリカとか文句言わないのはこれを知ってるから。
自分の無力をアピールするほどバカじゃないという。
で日本の周辺にはおバカ国が複数あるという。

13367:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年05月01日 12:55:15

戦争に善悪は無い。
悪があるとすれば、それは人殺しの所だけだ。
領地を広げるため、人民を使うため、他の所に悪は無い。
ただ人間の本能の「欲」が働いただけだ。
欲が悪と言うのなら、この世界に存在する全ての人間が悪だ。
それに人間が争うのは当たり前のことだ。
複雑な思考と感情を持った時点で争いからは逃れられない。
戦争には善悪は無い。

13370:名無しさん@ニュース2ch2013年05月01日 13:26:08

逆に侵略戦争しなかった国ってあるの?

13378:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年05月01日 20:33:47

侵略戦争を否定する奴がいるのか?アメリカやイギリスの植民地を侵略したしろ。
朝鮮半島は侵略してない。交渉で併合した。朝鮮半島を侵略したと言ってるのは犬食い人種だけだ

13380:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年05月01日 21:39:33

侵略を否定する奴は聞いたことがないなあ

ニダニダ言ってくる国に対しての侵略の否定なら当然の話だ

13386:名無し@まとめでぃあ2013年05月02日 00:09:17

アフリカの人達は奴隷のことでどうこう言ったりしないのかねぇ
桁違いの鬼畜さだろう

13387:名無し@まとめでぃあ2013年05月02日 00:20:53

>>13359
どうせ負け戦でアメリカの犬になってんだから最初から土下座しとけばよかった
まあ軍部とバカな国民がそんなこと認めなかったろうから無理だろうけど
数百万の犠牲払って体面すら守れなかった戦争を肯定などできるはずがない

13388:名無し@まとめでぃあ2013年05月02日 00:50:22

大東亜戦争当時の世界情勢考えれば自衛戦争だろ
石油の輸入ができなくなって、ABCD包囲陣で兵糧攻め状態だぞ
欧米が植民地に対してどういう政策してたか考えてみればわかるだろ

13399:名無しのネタめしさん2013年05月02日 13:55:22

どいつもこいつも>>1の話聞かないで
論点ずらしすぎ。というか広げすぎ
会話が出来ないタイプだな

素直に>>1の質問にだけ答えればいいんだよ

13404:名無し@まとめでぃあ2013年05月02日 17:20:17

軍人の暴走
美化も卑下も廃すれば
これが一番適当な見方だろう

13439:名無し@まとめでぃあ2013年05月03日 15:38:08

なんか>>1が言ってもいない事に対する反論ばっか並んでて気持ち悪いわ
素直に認めたら難癖付けられそうだから先手を打とう、って思うんだろうけど
もう少し落ち着いて話ができんのか、こいつら

13442:オシラ7742013年05月03日 16:17:49

結論すべて欧米が悪い

13479:名無し@まとめでぃあ2013年05月04日 16:19:51

あったかなかったかと言ったらあったんだろ
それが正しいとか正しくないとか、仕方ないとか仕方なくないとかは別の話だ

13481:名無し@まとめでぃあ2013年05月04日 17:49:39

敵は全部欧米諸国だったからな サヨが叩くんだよ。
アジア土人は白人の奴隷がサヨの理想 それをぶち壊したから

13509:名無し@まとめでぃあ2013年05月05日 13:37:59

南京大虐殺はただのプロパガンダ(宣伝)で、完全に捏造だけど侵略はハッキリと否定できないもんな…
そこで責めることにしたのか…
まあ今現在絶賛侵略中の中国や韓国(竹島、対馬)、かつては日本よりもっと非人道的な侵略虐殺統治をした白人が言うのはお笑いだけどな…
別に日本は善だという気は無いが、今を鑑みれば暴支膺懲は正しかったよな…
何でもいいけど韓国は中国以上に狂ってる気がする…
何故併合なのに植民地だと言い張るのか、何故被害者ぶるのか、何故とっくに解決してるのに謝罪と賠償を要求するのか…

13533:  2013年05月05日 17:20:30

「日本の侵略戦争が批判されるなら欧米列強も批判されるべき」とか「侵略戦争に対する補償はもう終わってる」とかそういう主張は分かるとして、「日本は侵略していない!」というのはどう考えても主張が通らない。
要するに言いすぎなんだよ。ネトウヨは自分の主張が間違ってることを指摘されるとまるで全否定されたように発狂するけど、ただ単純に言い過ぎてるせいで余計に説得力がなくなってるっていうだけ。
中韓の言いがかりなんて「補償は終了している」とだけ言えばいいんだよ。余計なこと言わないでいい。

13547:くっさいうんこ2013年05月05日 18:45:02

うるせえ!ごちゃごちゃ言うならまた侵略したろか!
って言ったらだめですよ。

ごめんね日韓基本条約守ろうねいい子だから。
今日はママと寝ようね。うふっかわいい子。

13781: 2013年05月08日 23:09:16

お前ら戦争に善悪がないとか本気で思ってるのか?
戦争に善悪がないというのは目的が双方違う上ってだけだから負けた方は絶対的悪なんだよ
苦労してた?あのままだと国が潰れてた?そんなの関係ない戦争は勝者がすべて正しいのだ

13850:名前はまだない2013年05月09日 21:38:55

戦争は戦争したい軍人同士で好きにやってればいいんだよ
なんで民間人まで被害受けなくちゃいけないの。
その軍人は安全なとこで指揮してるだけだし
近代戦争で戦争したがるやつらなんてどの国でも頭おかしい
やっぱ戦争ってくそだわ。

13987:名無し@まとめでぃあ2013年05月11日 19:38:52

そもそも資源もなく外交ツールが戦争しかない時点で詰んでる。
それで戦争とか上層部は馬鹿かと。
滅んで良かったよ。あんな国。

14488:名無し@まとめでぃあ2013年05月21日 02:17:10

普通どんな国でも侵略戦争とは言わないんじゃないの?
周りには言われるけどね
ドイツだって自衛って言ってるし

14581:名無しさん@ニュース2ch2013年05月22日 13:04:24

ネトウヨ()とか恥ずかしい言葉使う奴まだ居るんだな

※13509
日本を責める資格の無い侵略国家の特アの連中がギャンギャン騒ぐ中
日本を責める資格のある東南アジアの方々が寛容なのも皮肉な物だ

15274:名無しさん(笑)@nw22013年05月30日 03:30:27

この1がムカつくのは
『○○と言う事じゃないの?』
…と自分の妄想を語っておきながら
反対のソースなどが提出されると
『ソースじゃねぇ、テメェの意見はどうなんだよ?』
…と、火病る所じゃないかな

15485:名無し@まとめでぃあ2013年06月01日 00:43:49

結局、勝てば官軍負ければ賊軍なんだよ
いくら戦勝国も侵略したと言っても、敗戦国が責められる

時間が解決してくれるよ、良い方に転ぶか悪い方に転ぶか分からんけど

16560:名無しさん2013年06月16日 14:46:10

ヒント
アヘン人脈 児玉誉士夫

19379:名無し@まとめでぃあ2013年07月20日 09:30:49

侵略戦争を認め、条約を結んだ。
いま侵略戦争を認めないのは、前提をひっくり返すこと。
言葉遊びに夢中の人はどうか自分だけの小さな世界に留まって頂きますよう。

20461:名無しさん@ニュース2ch2013年07月29日 11:38:07

1が日本人ではないことだけは分かった
民族浄化をされないための防衛戦争だっただろ
中国は圧倒的に人口が多いから浄化は難しく、経済的奴隷にする方向で進んだけどオーストラリアなどの先住民は完全に民族浄化されてしまったからね
日本や韓国があのままいったら最低ブロック経済の餌食、悪くて奴隷、最悪浄化されてたよ
どう考えても協調方向なんて無理だったよ
日本だって帝国主義になってギリ民族差別有りきでの同盟が組めて、何かあったら満州放棄しろとかありえないこと言われることが多かったし

23629:名無し@まとめでぃあ2013年08月19日 22:48:37

>日本は欧米諸国の食べかけを盗もうとしたよね

てかこれに尽きるだろ
ドイツも日本もいじめっ子になれなかったキョロ充
韓国や満州国が自ら併合を望んでたとか言ってる奴らはさすがに基地外ですわ。
そもそもアイヌや琉球に対してもおもっくそ侵略してるしな。沖縄には未だに独立主張してる団体いるし

32861:名無し@まとめでぃあ2013年10月13日 17:39:04

>>173
中華民国とは戦争してる
しかも一番長く

36866: ↑2013年11月04日 22:05:05

このような反共カルトのメンバーは総連が主体

49845:名無し@まとめでぃあ2013年12月27日 16:42:24

してないよ? いつの戦争が侵略戦争?
どこか滅ぼしたりしたっけ?
欧米に滅ぼされたり、されかけたりしてたアジア諸国を復興させてるけど? 人間がうらやましい糞喰い猿には 名前と人語と文字をわざわざ作ってつけてるほどだよ?
どんな資料や検証でも 学術的に支援、防衛戦争だったとしかされてないよ。
捏造特亜以外。 特亜資料も証拠もなしで明らかな捏造でよくもまぁ人の面してられるよね。
侵略戦争してた欧米が擦り付けたのを担ごうとしてるだけでしょ。

49847:名無し@まとめでぃあ2013年12月27日 16:48:29

清王朝滅ぼしたの誰? インドネシアやインド支配して他の誰?
完全に 欧米が掌握して 現地の人の死体野ざらしだったじゃん。
中国や朝鮮はもっとひどい。
治安武力がなくなったのをいいことに 馬賊、両班の略奪虐殺の横行する恥さらし種族を地で行ってたでしょ?
どうしようもなくなった 両支配階級がSOS出して 世界唯一応じたのが日本じゃん。 ハワイは地理的に不可能だったけど ハワイだってにほんにSOS出してたよ?
ほんとに、今現在特亜は 歴史に残る人類恥を上書き中なんですけど?

53829:名無し@まとめでぃあ2014年01月15日 06:46:33

日本という国をキャラクターにして歴史に沿ってストーリーにしたらかわいそうで仕方ないよな

56980:名無し@まとめでぃあ2014年01月30日 11:27:10

1はただ単に戦争を正当化すんなよって事が言いたかっただけだろ。支那チョンとか言ってる奴は議論から逃げた情弱馬鹿。都合の悪い事は全部シナチョン在日のせいなんだろ?俺も在日ですか?左翼ですかw?

57421:名無し@まとめでぃあ2014年02月01日 19:40:33

資源がほしいのと、援蒋ルートを遮断したいから南方に侵攻した。
これが侵略じゃなくて何なのって話だな。南方に侵攻したいから大義名分を作った。
だから資源地帯のインドネシアや要地シンガポールなんかは戦後も手放す気はさらさらなかった。

>大東亜防衛ノ為帝国ニ於テ確保スルヲ要スルヲ必要トスル要衝並ニ人口稀薄ナル地域及独立ノ能力乏>シキ地域ニシテ帝国領土ト為スヲ適当ト認ムル地域ハ之ヲ帝国領土トスル
       (「『占領地帰属腹案』」1943年(昭和18年)1月14日大本営政府連絡会議決定)

>「マライ」「スマトラ」「ジヤワ」「ボルネオ」「セレベス」は帝国の領土と決定し
>重要資源の供給源として極力之が開発竝に民心の把握に努む
(「大東亜政略指導大綱」1943(昭和18年)5月31日御前会議決定)

『占領地帰属腹案』では独立させる予定のフィリピン・ビルマも、外交や経済においては日本の統制下におくと明記されている。
そもそも当時の首脳部で大東亜共栄圏が成立するなんて真面目に考えていたのは東條くらいだろう。軍司令官においても変わらなくて、
現地人との共存共栄を考えて統治した今村均は大本営の方針から逸脱するとして司令官を解任されている。

85841:名無し@まとめでぃあ2014年06月15日 20:34:17

えっ、日本 侵略してませんけど。

侵略戦争=主権のある国へ、他国が武力で戦争をしかけること、 ですよね?

なら、欧米列強の植民地となっていたインドネシア、ミャンマー、マレーシア、現在の中国南部、ベトナム、カンボジア、フィリピンなどは植民地化により主権がないので、日本からの侵略戦争になりません。 満州あたりはロシアに占領されていたのを追い払ったので、中国(清国?)への侵略戦争になりません。 韓国は韓国側の要請に基づき併合したので、これも侵略戦争ではありません。 台湾ももちろん、日中戦争のあとに日本へ割譲された土地なので侵略戦争ではありません。

なので侵略戦争はありませんでした。

欧米列強は侵略戦争を世界で広げていますけど、
日本はしていませんから!

89088:名無し@まとめでぃあ2014年07月01日 19:20:34

↑は?クソみたいな屁理屈だなw
お前が言ってるのは、アメリカの
''原爆は戦争による犠牲者をこれ以上増やさないためだ!''
という腐った論理にさえ劣る。

102901:名無し@まとめでぃあ2014年08月25日 22:25:03

↑面倒な奴だな

107215:名無し@まとめでぃあ2014年09月12日 15:45:38

侵略戦争があったのは紛れもない事実だろう
個人的に13323や13335の言ってることが理にかなってると思う
それに問題なのは、中韓がその当時についていまだに文句を言い続けていることだろう
ただここにも何人かいるが、侵略そのものを否定しているやつら
こういう連中は見てて痛々しい

145559:名無し@まとめでぃあ2015年03月13日 21:37:00

ただ、一番問題なのは
実際、解放に繋がったけど侵略はしたよね→でも、侵略したから謝罪ニダ
って言う風に、付け込まれるのが一番問題

153487:名無し@まとめでぃあ2015年05月07日 03:08:18

これに関しては正直侵略もしくは侵攻だと思います。
解放に繋がったのは事実ですが侵略だと思います。上の107215さんが言われているとおりだと思いますが、侵略そのものを否定することは
無理があると思う。日韓併合に関しては併合反対派の伊藤博文が安重根に射殺され、それによって日本国内で反対派であった伊藤という重し
が暗殺によって取れた形となり、同時に日本への対等な併合を望む一進会も勢いを増したことにより、1910年の併合に至ったわけです。
強制的だったのか、対等だったのか、正しかったのか、間違いだったかは別問題ですが、つまりは併合ということであり、少なくとも侵略は元より
日本と韓国は戦争をしていないので、侵略戦争とか戦勝国とかへちまもキャベツもありません。  次に満州事変ですが、あのあたりは別に当時
の清国 つまりは当時の中国・中華が治めていたわけではなく
満洲に主 あるじ と主 しゅ と呼べるものは居らず、言わば無法地帯
であったわけなので、 別に中国・中華への、その当時は中華民国なのですが中華民国への侵略もしくは侵攻ではありません。
まあ、だからと言って日本が攻め盗って良いという訳ではないのでこれは日本側も問題があるし悪いですが。

165867:名無し@まとめでぃあ2015年08月04日 21:20:53

〉102901
面倒に感じるのは、
お前に思考能力がないからだろ。

168989:名無し@まとめでぃあ2015年09月03日 08:40:21

挙げ句の果てには被害者面、それがJAP!!
隣国と何も変わらないw

170562:名無しさん@ニュース2ch2015年09月19日 00:17:20

チョン国は併合だからともかく
中国には明らかに侵略しているから申し訳ないと思う

現在の中国は侵略している側だが

186582:名無し@まとめでぃあ2016年04月10日 17:43:37

ネトウヨは論点すり替えしかできないのか

194570:名無し@まとめでぃあ2016年08月14日 15:48:48

日本が近代化してからの対外国戦争はどれも防衛戦なのは調べれば分かる事、勝ったので朝鮮を(嫌々)もらい近代化、それを欲しがった国民党(旧中国支配政府))が先に手を出し戦争になり日本が強すぎて結果シナ(現中国)の大半をする気も無かったが占領していったと、アメリカとはガチンコのケンカで決して侵略戦争ではないし東アジアは既に白人国家に侵略、植民地化していて日本は東アジア解放戦争だと公言していた。

201166:名無し@まとめでぃあ2016年12月21日 17:52:28

解放戦争するくらいならなんで目先の朝鮮、台湾、琉球は解放しなかったんですかね
白人の支配はnoで日本人の支配はyesなのかな

204949:名無し@まとめでぃあ2017年03月13日 14:38:38

ネトウヨ同士の争いってのも不毛だなw
まあ今までみたいに弱い者いじめされるよりは、潰し合いしてくれるだけマシだ

さっさと潰れろキチウヨ!!!

205911:名無し@まとめでぃあ2017年03月31日 11:25:08

日本の行った行為を現代の価値観で語るのは許さないくせに
古代から今に至るまでに過去ヨーロッパが行った行為は現代の価値観で裁く美しき日本の美しき模範的な普通の日本人

221430:名無し@まとめでぃあ2017年11月30日 02:13:46

ヨーロッパが行った蛮行が正しいというのはあくまで当時の”ヨーロッパの”価値観でだからね
まあ人間扱いされてない人種の価値観なんて君らにはどうでもいいんだろうけどw

222954:名無し2018年01月01日 01:49:26

WW1終結→ドイツなどのヨーロッパの一部の国が借金苦→さらに世界大恐慌発生→植民地を多く持つ国(イギリス、フランス等)はブロック経済を敷き、持たざる国(日本、ドイツ、イタリア等)は恐慌を引きずる→持たざる国が侵略開始→同盟関係や権益保守のために世界中の多くの国が参戦→群発的な戦争、世界大戦に突入→第二次世界大戦

日本がなんと言おうと攻められた側からしたら侵略戦争だわ
植民地にして投資するのは当たり前
発展させて、貿易拡大などメリットばかり
親が子供を育てるのと変わらない

225386:名無し@まとめでぃあ2018年02月27日 22:58:00

太平洋戦争ではなくアジア解放のための大東亜戦争やとかいう奴が出てくるからややこしくなる 侵略戦争であることは事実やからな 実際、日本が戦争する前から独立できる国はある程度あったフィリピンはまさにそれ べトナムではフランスと日本の搾取でホーチンミンが出る だからアジア解放したから日本はすごいって奴はアホやし、侵略戦争やから日本は悪いからずっと反省し続けろって言うのもアホ  

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