仕方ないから俺が天皇って日本にとって何なのかを説明してやろう
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 17:51:20.41 ID:nlhjDauo0
それを知るにはまず「国」と「国家(政府)」の関係性を知る必要がある これは国によって差異がある上に理解するのが糞めんどくさい 仕方ないからここはアメリカとかいう糞歴史の浅い国を例にあげて説明する
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1367484680/
それを知るにはまず「国」と「国家(政府)」の関係性を知る必要がある
これは国によって差異がある上に理解するのが糞めんどくさい
仕方ないからここはアメリカとかいう糞歴史の浅い国を例にあげて説明する
まず「アメリカ」という「国」、これを作ったのは誰なのかということだね
インディアンがアメリカを作ったのか？
イギリスが作ったのか？
ジョージ・ワシントンが作ったのか？
この3つは全てハズレ。正解は「アメリカの民衆」なんだわ
へーへー
んでんで
もともとイギリスの植民地だったアメリカを「ここを我々の新たな国とする」って民衆が蜂起したんだ
その結果、民衆はイギリスを追い出してアメリカを自らの故郷とした
つまりアメリカという「国」それを勝ち取った民衆の物なんだ
そしてそのアメリカという「国」を治める「国家」を作ったときも、国の持ち主たる国民の中から代表者が選ばれた
そしてその「国家」は国の持ち主である民衆の意見に基づいて運営されるべきであるとされた
アメリカが民主主義マンセーなのはこういう理由
NationとStateの違いですねわかりません
もし政府が民衆を蔑ろにしたら「国の持ち主たる国民の意に反する＝国に敵対する悪者」となってしまうんだ
その時点で「アメリカ連邦政府」はアメリカの国家では無くなってしまう。何せ敵だから
だから連邦政府という「国家」はアメリカという「国」を治める為に民衆の意見を第一としている
そうすることで「我々はちゃんと民衆の意見を聞いてアメリカを治める正当な国家なんですよ」の体裁を保っている
アメリカの「国」と「国家」の関係性大体こんな感じ
アメリカ人てイギリス人なの？
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上記の「国」「国家」の関係性、つまり
「国の代表者を尊重してその支持を獲た政府が正当なる国家を自称できる」
という糞ったれな事実を知った上でこれを日本に当てはめる
アメリカと同じように、そもそも日本という「国」は誰が作ったのか？
実は【日本】という国は古代から現在に至るまで「天皇の先祖である神様」が作ったことになってるんだわ
だから日本という「国」の代表者はその神様の子孫である天皇なんだよね
実は日本って現在に至るまで「国家」は幾度となく入れ替わっているんだ
各幕府然り、明治政府然り、日本国政府然り
でも「日本」という国名は古代から続いている。
これは時の「国家(政府)」が「国」の代表者たる天皇を自らの庇護下に置いてたからなんだわ
時の政府は天皇を自らの庇護下に置くことで
「日本の代表者たる天皇を奉る我々こそが日本を治める正当な国家なんだ」
と言えたんだ
仮に天皇を奉ってない政府が「日本の国家」と名乗ってもそれは日本の国家じゃないんだ
だって日本の代表者たる天皇がいないし
ちなみにこれは国家だけでなく日本人にも当てはまる話
日出ずる国って日本から見てじゃないよな
誰が名付けたんだろう
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もし【日本】のボスである天皇がいなくなれば、それは【日本】という国が無くなることを意味してる
これまで日本人が「我々は日本に住む日本人ですよ】と名乗れたのは、国を作った神様の子孫である(という設定)の天皇がいたからなんだ
天皇という存在を廃することは【日本】という国を否定して滅ぼすことになる
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もし天皇を廃した後の民衆が「我々は日本人だ」と言ってもそれは歴史的に否定される
日本列島は「昔日本と呼ばれていた何か」となり、日本人は「昔日本人と呼ばれていた何か」となる
日本の糞長い歴史とか伝統も全部終わる
天皇を廃した後の民衆が「我々には長い歴史と伝統がある」って言っても誰も相手にしない
だってそいつらその歴史や伝統を持つ国を滅ぼした張本人だもの
白人がインディアンの歴史や伝統を誇ってるようなものでめっちゃ滑稽
先生、つまり国家の主権は天皇にあるんですか？
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だから天皇なんていなくていいや。って実はテラワロスな意見なんだ
別に「いや俺別に日本人なんて名乗りたくないし、これまでの歴史とか伝統とか闇に葬ってもいいし」っていう考えの持ち主ならそれはそれで良いんだけどね
ちなみに俺は嫌だけどね。外人に「I'm SAMURAI!!!HAHAHA♪」って言いたい
天皇に超能力でもあればそれでもいいかもな
でも統治が無理だったから象徴になったんじゃないか？
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天皇の元に従属してますｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ
が大義名分になって国家があるでおk？
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フランス見てみろよ
あいつらも革命で王を否定したけどフランス人として文化誇ってるじゃん
天皇否定しても日本人、少なくとも大和民族としてのアイデンティティは十分保てる
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でも別に天皇がいなくなっても名前が残りゃ日本だろ
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天皇という存在が無くなったとしても日本では居れるのか？
「国を作ったのは天皇」という事さえ認めていれば
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天皇も人だから国民の1人、国を作ったのは国民
神はいない
国家を作るのは国民て自分で言ってるじゃん
国民が日本を作ってるんだから
てゆーか国家なんて共同幻想だから
天皇がいなくても日本はなりたつだろ
君主制から共和制に移行すればいいだけ
天皇制はどっちでもいいけど
天皇は自分の事どう思ってるのか興味あるな
自分が何者なのか。
日本国民じゃただの廚二病だけど
アンタッチャブルな天皇ならしっくり来るな
象徴ってぶっちゃけなんなんだろうな？
でもまぁわざわざ天皇制を廃止する意味も見えないけどな
権威として有用な面がデカいんだから
廃止するのは自分の首絞めるようなもんだろ
もう天皇のそういう役割なんて形骸化してるよ
形だけやってるだけの話で
天皇は政治抜きの外交カードとして機能してるから、わざわざ廃止にする必要はないと思うよ
いろいろな国に行って日本アピールしてくれるだけで十分だわ
日本の小腸だろ
老廃
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天皇が２０００千年続いてるってどんだけ凄いことかわかってないんか。
世界の歴史ってのはさ、民主主義やらナショナリズムが台頭って前は
封建時代なわけでさ、その土地の所有者はカエサル→アレキサンダー→ナポレオン
って感じでいわゆる植民地状態にあったわけよ。
今で言えばいきなり日本政府ぶった押されてそこにイスラム系が権力持って支配して
文化もろもろぶっ壊して洗脳してそれが当たり前になって…又他の支配者が着てｴﾝﾄﾞﾚｽって感じでな。
だから自分の国の教科書開けていきなり”日本”って感じで始まるのは日本だけなのよ。
しかも当時の王様が血統を守り今も居るだと？！？！？他の国は目まぐるしく支配者が変わっていくなかで！！
確かに日本海と太平洋という自然に囲まれたおかげかもしんねえ。
けどそれすら神がかっちゃってんのよ。
白村江 モンゴル来襲 そんな国をかけた天下分け目の決戦で何が起きた。
台風（神風）が来て勝っちまった。神風の由来はココよ。
まあイギリスもスペインの１６世紀の時に天下分け目で無敵艦隊相手に神風が吹いたな。
日本はヨーロッパと違ってプレートよっつにまたがって山脈豊富で自然が豊かだー
芝生しか生えず牧畜ばっか発展したアングロサクソンが狩り人のＤＮＡで世界を支配するのもわかるなー
日本語の語彙って自然がほんとに多いって知ってたかい。
なんだよ結局地理的にラッキーだったのかよ？！そうじゃねえよ。
世界の王ってのは血みどろの権力争いで、戦争してなくてもクーデターで国オワ。
１人でも朕は国歌なりとかジョン王とかみたいのが沸いて国オワ。お隣帝国強国オワ。
そんな中で天皇ってのはよ…亡き大日本人三島由紀夫が言ってたけどな
学習院だかの卒業の時に天皇から贈呈してもらったそうだがな
３時間微動だにせず経ち続けたあとに全員配ったそうだ。
これはほんの一例だがな、神の如く清いから身内の裏切りに会うことなく続いてるんだ！
神の如く清いから神風が吹いたんだとも言える！
天皇が２０００千年清く有り続けたからこの独自性あふれる日本の文化がいまここにある！
世界の民族が争い続け敗れ支配されるエンドレスを繰り広げ
今、国としてここにあるまでかけた何千年もの悠久の時の中
日本はずっと国としてあり続けた！
君が代（和歌）を馬鹿にするな。俺たちは遡ってわからねえぐらい昔からある国なんだから
国歌（建国歌）なんて歌う必要はねええええええええええええ！！！
血統だろ
血が関係ないなら俺は職業天皇目指しちゃうわ
天皇そのものが精神的なもんなんだから、無くなった所で日本が終るか否かを判断するのは個人の自由じゃないですかね。
そもそも天皇が象徴とされたのは戦後、日本を実行支配していたアメリカの策略。
簡単にいうと、
日本人はなんであんなに団結するんだ？
↓
天皇によって団結してるんじゃね？
↓
じゃあ、天皇がいなくなればいいじゃん
↓
皆さーん、天皇はただの象徴にすぎないし、別になんでもないよー
的な。ちなみに、日本国憲法はアメリカの法律家が幾年もかけて作った…わけではなく、一人の女性と(気になる人はぐぐってくれ)補助によって、一週間で作られた寄せ集めの文章。
憲法って歴史に基づいて作るべきなのに、その国を何も知らない人が作ったのは世界で日本だけ。
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この記事へのコメント
「主権」という言葉は欧米、フランスなどから出てきた考えで、無理に主権はどこにあるかを定義する必要が日本には本来ない。
いろいろ意見はあるだろうが、俺からしたらそんな危ないモノを国民に与える事自体がチャンチャラおかしい。
もう一つ。戦前は「天皇主権」ではない。
「君臣共治 」と言って、天皇と臣民がともにこの国を治めてきた。
こんな国家は世界でただ一つだったんだよ。
欧米の考えからしたらまったく理解できないシステムだったらしいがね。
王が民を治めるのが当たり前だから。フランスなんかは革命で民が治める国になったんだが。
こんな特異だが、素晴らしい国だったのに、あっさい歴史のアメリカの考えと共産主義を持ち込まれたがため、今の混乱がある。
帝国憲法は世界でも類を見ないほど素晴らしい憲法だったのに、敗戦がそれを否定するための材料になってしまった。
今からでも遅くない、帝国憲法をきちんと理解して、元に戻すべきだよ。
民主党政権が誕生した時に「実は我々は朝鮮人でしたwwwテヘペロ」
だもんで総理大臣はミョンバクにしますwなんてされた可能性だってあるよ
自分の価値は他人が決めるもの。
天皇陛下が居られない、どこの馬の骨ともわからない人間が治める日本に、世界が今までと同じ対応をするとは、とても思えませんが。
各国と今まで通りの付き合いが出来ないとなると、国民の生活も変わります。
企業に置き換えて考えると、「会長なんて特に何もしてないし居なくてもいいじゃん」と平社員が思ってたとしても、実際は会長が積み重ねて来た信用やブランドに守られて働いていますよね。
それがなければ、取引する相手は格段に減るはずです。
庶民には想像がつきませんが、上流では血統や歴史を重要視する方々も多いでしょうし、天皇陛下の影響力というのは恐らくその程度ではありません。
日本だけの問題ではない気がします。
そういうことじゃないんだよ……
仮に天皇制を廃すれば、その後日本は「日本国」という同じ名前の別国家になるってことなんだよ。
これが欧米国家では理解されてるが、特亜国家は理解してるのかあえて無視してる点。
色々と、上の方では話が着いているようにも思えて気になります。
日本人として決して超えるべきでない一線があるというか
日本に災害などが起こらないように祈るのがお仕事なので
政治的な仕事させないで祈らせておいて欲しい
実際日本政府が崩壊した時に天皇の存在の大きさがわかるだろ
でもたとえ日本列島が無くなって生き残った日本人が自分だけになったとしても「自分が日本国で日本人だ」と言うつもり
２０００年ほど日本のトップだったボスがいなくなるから混乱が起き易くなるってだけじゃん
混乱後の次に現れるボスが天皇制より良いものかは分からんけど
とりあえず長く続いた日本という国が終わって
１年生の新生日本になれば色々と変わるかもしれんよ
まぁ中韓辺りが建国１年の子供国家と煽ってくるんだろうが
自分のルーツを知らないってなんか悲しいね
神道は、日本人が考えている以上に日常生活に浸透しています。
神道のトップを否定するなら、各地の祭りや日頃の習慣も変えなくてはならなくなるでしょう。
経済的にも影響しますから、直接関わってないからといって、自分の生活は何も変わらないと考えてるなら、大間違いだと思いますよ。
リーマンショックどころではないでしょうね。
＞GHQ原案作成時、結構民間の憲法草案を参考にしてた
民間の憲法草案て言っても参考にされたのは極左鈴木安蔵率いる憲法研究会の憲法草案要綱なんですが。
民間が作った憲法草案を参考にしたから日本国憲法は民主的とでも言いたいんですか？
＞日本国憲法草案作成指揮はホイットニーという立派な法学者だ。
その立派な法学者様は憲法の専門家じゃないですね
憲法に関しては何の権威もない方ですね。
多くの日本人にとって精神的な支柱となっているんだから。
軍部も昭和天皇の言う事聞いてりゃ開戦も無かったかもしれないし開戦後も天皇の言う事が末端に伝わって無くて作戦失敗というのもあったし
とにかく凄い存在でローマ法王でさえ天皇に上座をゆずったぐらい
わしらはみな分家
本家あってこその分家
当たり前に親のいる子は、親のいない苦労を知りません。
天皇陛下や御皇室を大事にするという事は、日本人を、家族や友人や恋人の日常を守るという事に繋がります。
深く考えていないだけなのか、一般人が一人いなくなるのとは訳が違うという事さえも、理解していない人が結構いますね。
津波来た後に現場に訪れた天皇見てみ、被災者達みんな笑顔、こんなこと天皇以外できないよ。
＞１が重要視しているのは、建国神話の継続、のように見える。
建国神話の天皇がその神話を背負ったままに存続しているがために、現代の日本は過去から今に連なる日本である、と。
それならば、大国主命が瓊瓊杵尊に国を譲ったように、天皇がそれ相応の存在に国を譲ればいい。
そうした神話的処理をすれば、過去の正当性を継続したまま天皇のいない歴史を紡ぐことができるのではないだろうか？
それも、神話の時代ならざる現代に神話的行為を行ったところで説得力に欠けるだろうし、そもそも現代の国譲りが必要かどうか言うと、わざわざする必要もないと思うけど。
共産党の野坂参三がGHQと直談判して、象徴という形でかろうじて残った。表向きは「天皇制打倒」を叫んでいても、一気に廃止すると大混乱が起きることを野坂は懸念して、GHQに上奏していた。その事実が公になるまでは、共産党は野坂を英雄扱いしていたが、公になったことで除名。
それと、鎌倉時代に天皇が更迭される他歴史もある。
南北朝の争いは、身内のクーデター。先祖が南朝方の侍だったから、北朝の末裔は素直に敬えんわ。
今まで日本の統治者はコロコロ変わってるわけだけど、日本の創始者である天皇を庇護下に置く事で日本として存続していく正当性を保ってきていたわけだ
中国なんかと比較すると分かりやすいけど、あったかどうか分からん最古の王朝が夏王朝だったっけか？
夏王朝の統治者を庇護下に置いた殷王朝が出来たんじゃなく、打ち滅ぼして新たな国をそこに建てた。
だから中国の場合は国がコロコロ変わっているわけだ。
つまり天皇を廃するという事は、日本という国の否定であるっていうのは筋が通ってるな
もし天皇がそんな目に合うとこ想像したら身の毛もよだつわ
多分日本人としての本能なんだろうな
土下座して命乞いしてしまうと思う いざその現場に立ったら
生きる歴史で尊い存在なんだよ
理屈の上では、何かしら別の柱を持ってきてそれを中心とした別の「日本」を立ち上げる事も不可能ではないけれども
今のところ現存する天皇家に対抗しうる重みのあるものって見当たらんから、よほどの異変がない限りは現状維持だろね
外交が難しい国でも天皇陛下が行けば国民感情がかなり軟化するってことも実際にある。
マスコミはなぜか報道しないけどな。
他国の国王、つまりその国の歴史を背負って、その国の人々が大事に守ってきたえらい人がわざわざ日本に足を運んでくれたら、なんか自分の国が尊重された気がしてうれしいだろ。
それに、日本で独裁者による民衆の大虐殺が起きなかったのは、天皇がいたからだよ。
将軍だろうが首相だろうが、その上にもっと比べものにならないくらいすごい存在がいるってことで、ストッパーになってんだよ。
どういったものに価値を見いだすかということに
まあ、いなくても今の日本人が消えてなくなるわけではないが、
文化的にはそこで段落がつくと言うのは確実な事実
歴史年表的には違う国に当たる。
日本も今の天皇家が追放とかされた場合は、歴史年表的に
後世の人間からは前日本後日本とか分類される。ただそれだけの事だが
人間が作り出した国、国家というモノの屋台骨はこういった物の積み重ねなんだよね。
そもそも「日本を「天皇の祖先である神様が作った」ことになってる」という前提自体が間違ってるし。
トピ主？
ニコ厨かお前
それ以上でも以下でもない
これは天皇を天皇と認めている限り事実になる
ならば建国者の末裔の国を治める国家のもとに日本人がいるというのが日本という主張は正しいだろう
建国者は天皇なんだからそれを変えたいなら国を譲ってもらわないといけないがそれをやると歴史は０になるわな
トピ主って言わないのか。
なんていえば良かったかな？
まあ、話の趣旨には全く関係ないが。
「神話を起源として生まれた国」も「神話の建国を達成した人を天皇の祖先としている」も間違いだってば。
歴史と神話を混同してないか？
王権も、独立も、民族も、革命も、みんな神話みたいなもんだよ
それとも、「国」ってものを成立させる合理的で客観的な基準がどっかにあるとでも？
天皇や国民は中国の僻地に疎開されてたらそれはもう日本じゃない。
天皇、国民、文化、日本列島、全て含めてこその日本国だよ、
何かが欠けてもいけないと思う。
神話の話がしたいのか。なーんだ。
文学の話がしたいなら別のとこでどうぞ。
「建国者は天皇」という「文学」から、「建国者の末裔が国を収める国家のもと」という「事実」を捏造するなよな。
理屈とか論理で片付けられる話題ではないしね
理屈ばかりで天皇の存在を否定するひとは人間的な感情を慮ることはできないのかね
臭すぎて丸わかりなんだが
あれと天皇って基本同じなんだってさー
ただ天皇の方が圧倒的に早く出来てて信者も多いから
月と鼈の差。詳しくは神道でググレ！
宗教が神道なら相当な知識量だと思うが、残念俺仏教なんだわー
捏造っつーかねえ
実際問題として、その文学が国を作っちゃってるのよ
そんなはずはない！ つーても事実そうなんだから、それは認めんとしゃあないでしょ？
アメリカじゃ「お前たちがUSAだ」って言えばいいところを、
日本の場合は「天皇＝日本です。天皇を愛しましょう」って、ある意味カルトなこと言わにゃならんのだろ？
まあ確かに「お国のために死ぬ」って言葉を考えたとき、「俺たちが代表である俺たちの国」ってのと
「天皇の国」ってのとどっちがモチベーション上がるかっつったら前者だわな。
いや、死ぬのは何にしろ嫌だけどさ。
「文学が国を作っちゃってる、事実」なんてものはない。
そう信じてる、この記事書いた人とかいるのは「事実」だけどね。
まともな教養のある人間のいうことじゃないな。
それだとアメリカだって「独立戦争を思い出せ！ イギリス野郎に支配された昔に戻りたいのか！」って言わにゃならんことになるぜ
国の起源がどうかって話と、国民が国にどう関わるかって話は別だよ
天皇陛下とかは関係ない。
第一、愛国心は教えられるものでもない。
自分がここに生まれてよかったと思えばそれが愛国心。
天皇という旗は、古い歴史と文化を保ち、他の何よりも正統性のある旗。
旗自身には何の力もないけど、皆が困る事があれば、此の旗の下に皆で集まれば良い。
旗を振るのは、集まった皆の中で一番の実力者で良い。
旗だった時代もあるけど、そーでない時代もある。
そこを考察しないと天皇の意味が分からないよ？
意味=歴史なのか、意味＝機能なのか。歴史と機能は別だよね。
天皇家、公家(藤原氏等)、武家(幕府等)、GHQ、民衆(首相等)
機能としては、今現在に至るまで皆の中でその時代の一番の実力者が旗を振っている。
旗の歴史は、その旗の正統性を付与するもの。
13790は「天皇は旗」といってるから、多分13790は「天皇＝機能」といってると理解した。
オレは「旗の機能の時代もあったけどそーでない時代もあったよ」といった。
キミは旗ありきでもの言ってるが、それは間違いな。
むしろ旗[という概念]で表現できない時代を知りたい。
旗の意味が圧倒的に重い時代、旗が倉庫に放置される程度に軽い意味の時代、
その時代の皆の中の一番の実力者の考え方で、旗の扱いに違いはあるけど。
んな大昔の話を強調されてもなあ
愛国心「教育」っていうくらいだから、やっぱ「国とはなんぞや」ってことを語らんと始まらないわけじゃん。
そうすると歴史を置いとけばアメリカは「国とは国民のことです」で済むわけで。
「国はみなさんの持ち物なんだから、国を愛しましょう」なら分かりやすいけど、
それが天皇だって言ったらなんか説明しにくそうじゃね？
いやまあ愛国心教育＝「国を愛しましょう」なんて単純なもんじゃないんだろうけどさ。
大化の改新前は、天皇家は「旗」ではなく実際にまつりごとを行う豪族の一つだった。
大化の改新後、摂関政治が始まる前までも「旗」でなく、実際に統治をおこなった。
摂関政治期は、藤原家の「旗」になったといってもいいが、院政期はまた実際の統治をおこなった。
武家政治期は、まあ「旗」といいたければそういってもいいと思う。個人的には「旗」でなく祭政分離期だと思ってるが。
明治から終戦までは君臣統治期になった。
終戦後は「旗」でなく「象徴」とされている。
オレは、天皇家を「旗」とか「神輿」とか言うのは物凄く失礼なことだと思ってるが、キミはどう思うんだ？
皆のものでもあるし、天皇から始まったものでもある、でいいじゃん
別に相反する概念じゃないよ？
相反する概念ではないが、事実ではないな。
大昔に建国した誰かさんが居たのは事実だし
その誰かさんの血なり肩書きなりを受け継いでるのが天皇さんなのも事実でしょ？
一体、お前さんにとっての「事実」って何なのさ
ニニギさんとアマテラスさんが並んで撮った記念写真とか、ジンムさんの戸籍謄本とかがないと駄目なの？
建国した誰かの血なり肩書なりを受け継いでるのが天皇さん、って部分が事実無根だと言ってるんだが。
キミのいう事実って、要するに記紀のことじゃん。
俺が「記紀は事実だ」って言ってるんじゃなくて
お前さんが「記紀の通りじゃないから事実じゃない」って言ってるんだろ
俺は記紀が事実だから権威があるって言ってるんじゃなく、権威そのものが事実あるって話をしてるの
元が事実無根の神話であっても、一旦形成された権威ってのはなかなか消えないのよ、困ったことに
そんなのおかしいって叫んでも、そういうもんなの世の中は
オレは「記紀は事実ではない」といってるつもりなんだが？
あとな、オレが否定してるのは「日本っていう「国」の代表者は神様の子孫である天皇」ってことじゃなくて、「神様の子孫である天皇」って部分を否定してるって、てめえは判ってる？
ああ、オレが「キミ」って言ってるのにあんたが「お前さん」っていうから、「てめえ」にしたわ。
了承してな。
？？？
旗は象徴であり、統治者の存在を示すものでもあるので、何もおかしくありませんが？
天皇家（天皇自身）が天皇という旗を作り、また、象徴の単語はまさに旗の機能と同じだよ？
神様の定義にもよるから断言はせんけども
ていうか、この話題において、そこを否定することに何か意味があるの？
「旗は象徴であり、統治者の存在を示すもの」まではまぁ理解できる。
「天皇家が天皇という旗を作り」は全く理解できないな。
なんで自分が自分という旗（象徴？統治者の存在を示すもの？）を作んなきゃなんないのさ？
豪族をやめて天皇を名乗った歴史の意味と事実を考えようよ。明確だよね。
意味あるよ。
天皇家が「国の代表者」であることを否定する意味において。
正確にいうと、天皇家が「国の代表者」であることの根拠が別にあることを主張するために、かな。
天皇家が「豪族をやめて天皇を名乗った」理由が、「実は実権者でなく、旗なんです」とでもいうつもりなんですか？
『神輿』も『(錦の御)旗』も天皇の機能や意味を付与できるもの。
特に旗は天皇自身がその自らの代わりに使用している。
その歴史と意味と事実を考慮すれば、失礼とは言えない。
>>13877
その時代の賢き所は、大王より偉いものを象徴する概念を、天皇と名づけた。
即ち、最高権威者の地位を天皇と定めた。これを私は旗と称した。
実力があれば最高権威者＝最高実力者として、天皇家(もしくは賢き所自身)が天皇の旗を振る事になんらおかしな点は無い。
自らを最高権威者として「天皇」と命名した、という意味でいいんですか？
最高権威者の地位という概念を天皇と命名し(その正統性は歴史や神話等によって付与し)、その時代の賢き所自らが天皇を称した。
では、最高権威者でなくなっても「天皇」と称したのは、自らが旗だから、と天皇家が考えていたからという理解でよろしいですか？
天皇が発生した時代以降の歴史において、天皇が最高権威者でない時代は無い。
ただし、最高権威者＝最高権力者の時もあれば、最高権威者≠最高権力者の時も有る。
実力が無いときには、権力者に屈し軟禁された時代も有る。
しかし、天皇という概念が旗のようにただの象徴であるからこそ、権力がなくても天皇が存在し得るのでは？違う？
似たような考えだが、オレ的には天皇家は「最高権威者」ではないと思う。
天皇家の本質は神主、或いは祭主、西欧的にいえば法王だと思ってるからね。
宗務的な存在であるから滅びもしないし、まあ「旗」のようにも担げる。
一種の権威かもしれないが「最高権威」とは違うものだろうと考えてるが、どうかな？
私はそれをもって、皆が困った時に集まる場所を示す旗、(日本の)最高権威と考えているから、
それは最高権威の定義をどう定めるかに拠る。
旗は錦の御旗の存在が有る以上、表現として悪いとは思わない。
「錦の御旗」が存在したのは歴史上一回だけだと思ってるが、オレの知識不足かね？
あと「私はそれをもって」の「「それ」ってなんですか？
天皇家を「最高権威」と決めちゃうと、現行日本国の立ち位置が危うくなると思うけど、そこらへんはどう整理するの？
なんか権威と権力をごっちゃにしてないか
*13876
意味あるよって言われても、その別の根拠とやらを説明してくれんことには、さっぱり意味不明なんだが
天皇家が一般人となるわけで、
そしたら、絶対、宗教法人とか右翼とか
わけのわからん政党とか企業とかしゃしゃり出てきて
利用されるに決まってんだろ
あと一般人になるってことは選挙権と被選挙権も天皇が有することになるんだぞ
絶対にろくな事にはならないよ
天皇家の神ってのは、すっっっっっげえ人って意味だよ。
この神ってのはGODとは別物。
GODは一人だけど、日本の神は八百万だから混同すると困る。
日本の神は、人々の尊敬の称号。
ご飯おごってくれた友達に「おまえまじ神！」っていう神と同じ。
ただし天皇家はそれを2000年続けて来た。
権威や権力を得ても、人の信用を失うような悪人になることはなかった。
そりゃもちろん、ちょっと受け身だったり、判断がイマイチだったりしたことはあるだろう。
でも、常に国を思う善人でありつづけた。
しかも毎年「今年、誰かに起こる災厄が、すべて天皇にふりかかるように」と自ら祈って年を超えてきたんだ。2000年間。
個人的には、小学生の頃天皇制反対だった。
でも、鬱になって両親にも否定された数年間、天皇家の2000年間の善行ほど私を励ますものはなかった。
人間には反抗期もあるし、家出したい日もある。家業を継ぎたくない人もいる。
天皇はあらゆる時点で監視され、善人であることを強要され、権威として批判までされ、その立場で一生を終える。
ある種の軟禁だし、国民に媚びて飼われているとも思えるような状況だ。芸能人なんかは「アイドルでいられない」って言ったりするし。
そんな中、自由を束縛している国民全てに関して「災厄が天皇自身にふりかかるように」なんて言えるものか？？
天皇はコミュニティで一番尊敬されたから神だ。
今は日本は大きい国だけど、一番尊敬できる方であることは変わらないんじゃないかと感じる。
日本の外交を司る者で、正しい日本語を話していて、世界にほとんど良い影響ばかりを与えていて、どんな宗教にも主張にも一歩引いて寛容でいられるんだ。
同じ税金の対象で考えるなら、政治家を半分にしても天皇制は残してほしい。
コストパフォーマンスでも、最強の外交家だと思う。
ローマ法王はすごいけど、キリスト教は他の唯一神を排するという点で、矛盾を抱えてしまう。
天皇は神であって人間であって、一番の善人で、誰も根本的には否定しない。平和の象徴ってのもあながち間違いじゃないかもしれない。
現状の天皇制が正しく機能しているか、本当は何が問題か、っていうのは考えなければならない。
だけど、断絶しまくってきた海外に比較して、日本で連綿と歴史が続いて来たのは事実。
大概大量殺戮に発展する海外に比較して、国民と天皇の血を絶やさず、政策を行うものだけ争って交代してきたのも事実。
これは天皇無しにはあり得なかった。神と呼ばれた最初の善人とその子孫が、今の日本の立場の恩人でもあるんだよ。
これは普通にGODの子供だったというほうがまだ信用できるレベルの話だと思う。ただの人が2000年も信用に耐え得るなんてもはや奇跡。
日本人というのは、ゴールド免許（2000年もの）みたいな人種なんだ。
どうしても廃止するなら、もっと賢い国民と政治家で国が100年くらい安定してから考えるべきだと私は思う。
とても長くなってしまってすみません。
「国民統合の象徴」になったのは、現行憲法下のはなしでまだ100年足らず。
その前の帝国憲法においては国の主権者であり統治者。
では、その前、つまり江戸時代における「天皇家の権威」ってなんですか？
「室町時代」、「鎌倉時代」は？
もっと前の壬申の乱～平安時代までは、まぁ「最高権威者」といっても間違いではないと思うが。
勿論、オレは権威と権力を混同なんかしてないし、そもそもオレは「最高権威者」と思ってないからね。「最高権力者」を兼ねた時期があるのはもちろん知ってる。
前にも書いたが、オレは天皇家が尊崇されるのは「最高権威者」であるからでなく、彼の家の職能にあると思うけど。
13876にかかる部分だが、本レス15で「国」の代表者は神の子孫である天皇、ではない、と言ってるだけで、根拠はもう書いただろ？
否定する理由を聞いているなら、本レス15の言ってることが「皇国史観」だからさ。
「天皇家」は今も昔も「神」ではない。
あなたが書いているとおり天皇は「自ら祈る」存在。
これが天皇家が他から代わられず存続する理由。神だからではない。
（正確には一度交代しているようですが。）
ここを理解していない人が「日本は神の国」とかいう。戦前にそのような教育をしたことが現代人のどこかをまだ呪縛している。
この「祈る存在」である天皇家がなくなることは、たとえ「天皇制」が排されてもありえないし、日本人なら誰も望まない。
だから現行憲法下の話だよ？
直前のコメが現代日本についてのものだから、現代日本における天皇さんの権威のありように触れただけ
そもそも権威には決まった形も名前もないんだよ
尊崇されることそのものが即ち権威なんだから、尊崇されるのは「最高権威者」であるからではない、なんてのは正しい正しくない以前に論理がおかしい
んで
>>15で言ってるのは日本国っていう概念についての設定だろ
ちゃんと、作った「ことになってる」って書いてあるし、すぐ後の>>23でも「（という設定）」ってわざわざ書き足してある
何度も言うけど神話なの
国っていう架空の概念を成立させるための架空の設定であって、カミサマだからなんて誰も本気で信じちゃいないし、言ってもないんだよ
そこに事実がどうこうなんて話を持ち込もうとすること自体がお笑いぐさなんだってば
まさか「トピ主」とか言ってたくっせー奴が未だに粘着してあーだこーだやってるんじゃないよな？
さすがに未だに張り付いてたら病気だぜ
13884で「天皇が発生した以降の時代において、天皇が最高権威者でない時代はない」って書いてるのに、話を現行憲法下に限定するのか？
権威に決まった形も名前もないというなら、なぜ天皇を「最高権威者」といえるんだ？
尊崇されることが権威、なんていうのは詭弁だろ？
キミのいいぶんだと、尊崇と関係なく「最高権威」なんだろうから。
だから「つくったことになってる」という前提が間違ってる、これを前提にした話は全部無効だと言ってるんだが、理解できないですかね？
それとも、日本人ならそーゆー設定の神話を信じなきゃいけない、とでも言いたいんですか？
ああ、なんか混乱させちゃったみたいでゴメン
俺は*13884ではなくて、*13896は*13888に対して横からつけたコメントなんだ
*13876に対してコメントしてる時点で俺がどっちかは分かるだろうと考えたのが間違いだった
ていうか数字だらけになってややこしいな
俺も名前つけたほうが良いのかねえ？
尊崇されることが権威である、だから、形も名前も決まらないんだよ
人の心に形なんて無いだろ？
それとも、お前さんの言う「尊崇」てのは、お役所がハンコついた専用の書類でも提出しないと表せないもんなの？
いったい何が「間違ってる」のか、はっきりしてくれんと困る
「天皇の祖先が建国者である」のが間違いなのか
「天皇の祖先が建国者であるとされてきた」のが間違いなのか
俺はずっと後者について言ってるんだけど、お前さんは前者の話しかしてないように見える
明確に別の話なんだから、まずそこを切り分けてくれんかな
誰がどの主張してるか判らなくなったので、一点だけいいます。
あんたの主張は、13896「「国民統合の象徴」がこれうえない権威」だったね？
「国民統合の象徴」は憲法という法律で定められたもので、オレ的には「法律に定められた権威」なんて権威ではないと思うが、どうかな？
天皇の権威、ってかオレ的に言わせると天皇家存続の意味は、13939に書いた通り「祈る存在だから」
13953についていうと、
「天皇の祖先が建国者である」というのは歴史的に間違いな。
「天皇の祖先が建国者であるとされてきた」は、「天皇家が自らの「権力」の正当性をいいたいためつくりあげた「ウソ」」だと思ってる。
事実でもないし、「権威」のあかしでもない。天皇家という宗教的「権威」が、「権力」を併せ持った段階でその正当性をつくりあげるためにつくった「ウソ」。
俺たちの親、祖父、さらには祖先がずっと守ってきた、紡いできた歴史、伝統の一部なんだから、俺たちはそれを子孫に伝えていけばいいだけの話。
天皇に俺たちは虐殺でもされたか？何もないよね。
無くす理由なんてあるわけがないし、続いてきたものなんだからこの先もずっと歴史、伝統の一部として伝えていけばいいだけの話。
これを否定する人の意味がわからない。理由すらない。
うん、今お前さんが何に権威を感じてるかはどうでもいいんだよ
現在の日本国という枠組みの中で最高の権威付けがされてるって話
で、ウソであるかどうかもまたどうでもいい話なの
その「ウソ」が存在してること自体が大事なんだから
その意味を無視して「前提が間違いだから全て無効」なんてのは無茶すぎて受け入れられるもんじゃないよ
どれくらい無茶かって言うと
「サンタさんなんて実在しないんだからクリスマスセールは全て止めるべき」っていうくらいに非常識
「桃から人間が生まれるわけがないんだから桃太郎は駄作、桃太郎侍もTHE MOMOTAROHも仮面ライダー電王も全部駄作」っていうくらいに乱暴
スカイツリーは東京の象徴である
○○○は男の象徴である
つまりそういうことだ
２千年に渡る歴史とそれを守ってきた（または利用してきた）ご先祖様に対して
またはこれから日本人として生まれるであろうとしたものに対して
一体誰がどのようにして責任をとれるのだろうか？
日本の象徴（国民ではない）である天皇陛下でさえそれは不可能だろう
まして国民である我々にそれができるはずもない
が、開き直れば…天皇皇室はいらねーから潰した、ご先祖様？知ったことか
俺のガキが「俺は何人だ？」と聞かれたら元日本人の子供だでいいだろ
この国は日本共和国で今までの日本は死んだから気にするな
共和制で移民も増えて他所の出身の奴が大統領してるし
大統領になった国の言いなりになる部分が若干あるけど
もう何人とか関係ないし問題多発で荒れてるけど
まあ大丈夫だろ、生きて金さえありゃ別に何でもいい、ハーフもクォーターもいっぱいだ
近々中国かアメリカの属州になる話もあるけど、まあどうでもいいわな
天皇の代わりがいないし外交に金がかかるなあ、うちの大統領ただの一般人だしな仕方ないアメリカもそうだし問題無いだろ
ピラミッドみたいに古墳とかガンガン観光地にしちまおうぜ
どーせ俺等は文化を捨てた民族、文化革命ってやつ？使えるものは使い倒せばいいのよ
何か周りの国から馬鹿にされるし、あっちの法王とか偉そうだが知ったことか
人の上に人を作らずって言うじゃん？偉そうにすんなって話だよな！
地球人皆兄弟だって！権威何かクソよ！平等の精神が大事よね
あ、銃規制は無しにしろよ？人種増えて何か最近物騒だからなー…
と、ここまではならないにしろ、一端失ったものは戻ってこないし俺は嫌だなあ…
このお話が「天皇陛下を説明する」っていう趣旨だったから、その起源を神話にもとめるのは歴史的ではない、っていったるだけなのに、なーんでオレが天皇陛下を否定しているような、ナナメウエからの話にするんだ？
あんたの言い分聞いてると、日本の歴史は天皇が国をつくったところから始まってるようにしか聞こえないね。
だったら「全て」無効なんて適当なこと言わなきゃいいのにー
もちろん、日本の歴史の始まりは天皇が国を作ったところだよ？
ていうか、それ以外に始まりなんてあると思う？
ていうか、そもそも始まりなんてあると思う？
あるとしたら何年何月何時何分？
無いでしょ？
本来どこにも無いものを仮にあると設定したのが「日本の歴史の始まり」
そんなもんが事実かどうか、歴史的かどうか、なんて言い出すから話がおかしくなるんだってば
王族にしても皇族にしても、ただはるか昔の時代にボスになったその既得権を維持し続けてるだけであって
ワシらがそんなものを尊重しなきゃいけないなんて謂れはこれっぽっちも無い。
そもそも奉りと政治の違いすら理解してないし、天皇は国を産んだんじゃなく三種の神器で国を修める契約をしているんだが、おまえの言ってる天皇とは外交官が天下りして就職する宮内庁を指してんじゃね？
俺にとって何なのかでも神様にとって何なのかでもない
ごっちゃにする奴が多すぎ
その「はるか昔の時代にボスになった」だけでも十分なんだが
まあ尊重するしないは別に「強制」はされとらんがな
でも俺は歴史あるものには尊重するタチかな
それでなくても今上天皇は個人的に尊敬できるんで
「全て無効」なんて言ったかな？
記憶ないけどな。
「日本の歴史は天皇がつくった」なんて、信じてるならキチガイ沙汰だな。
「それ以外に始まりなんてあると思う？」歴史を、「誰かがつくるものと思う」こと自体が間違いなんだよ？
「歴史の始まり」は、「記録されたものがあるところ」から始まる。
それ以前は「考古」という。
無理やり国の始まりを設定する必要はないし、学問的に不可能な話だ。
まして天皇家にその起源を設定することが、どれほど危険なことか理解できないってのは、あんたのアタマは理解できねーな。
「天皇自体がどこの馬の骨かもわからない」
天皇家は、古代に今の宮崎県あたりに渡ってきた半島系渡来人の長。
今の奈良県あたりに移住して、在地豪族と共栄しながら司祭権を司った。
軍事権や財政権を握らなかったことが幸いして現在に至る。
遥か昔から日本のために祈り続けて下さった家系で、尊崇するにあたいすると思うがいかが？
「天皇は日本の象徴」が主題であって、「天皇とは何か」なんて話は余談でしかない
あえて言うなら、天皇は天皇なんだよ
むかしからこの国のてっぺんにいた、くらいの素朴～な概念で出来てるの
そんなフワフワした「国民の総意」が今の日本を日本たらしめてるんだよ
神話も儀式もそこから派生したアクセサリーに過ぎんのだから、論ずる意味なぞ無い
というか、深く論じれば論じるほど意味が薄れていく
勝手に言いかえないで欲しいんだけどなあ
歴史を作ったなんて、それこそ言った記憶が無いよ
ていうか、記録されたものなんて言い出したら記紀が歴史の始まりになっちゃうけど、それでいいの？
大体、歴史がどこから始まったかって自分で持ち出しといて
必要ないとか不可能とか手のひらかえすってのはどうなのよ、ホント
今更みてるとも思えないが。
＞歴史を作ったなんて、それこそ言った記憶が無いよ
→14101 日本の歴史の始まりは天皇が国を作ったところだよ？
＞記録されたものなんて言い出したら記紀が歴史の始まり
→記紀は「記録されたもの」ではありません
＞歴史がとこから始まったかって自分で持ち出しといて
→元スレに言えば？
まぁつっこみどころ満載なアンサーだなぁ。
。
民主党政権が出来た時と全く同じ思考停止やん
何かをした時何が起こるかを考えずに取り敢えずやろうってのは杜撰過ぎ
>>14343
だな。結局話が逸れまくってる
天皇っていう特殊な立場への嫉妬なのか何なのか、どうしても必要無いんじゃないかと持って行きたいっていう前提の元にみんなモノを考え過ぎ
まず>>1が言いたかったというか言ってる「国」と「国家」の違いをまず考えるべき
>>1に反論（というか話がズレてるから難癖）してる人のほとんどが結論ありきで言ってるのが問題
「天皇の祖先である神が日本を作った『ことになってる』。従って日本の代表者は天皇である。天皇を否定したら日本という国ではない。」
って言ってるわけだよな。
論理的にはまぁ無茶苦茶だよな。
一個人が全国民を代表しているという現実が無茶苦茶なだけ
さらに言えば国家なんてもんが地球を分断していること自体が無茶苦茶なのだから
細けえことはいいんだよ
憲法を声出して朗読しろよｗ
>>68はおかしいだろ。なかったことにはならん。
「今後の時代」で天皇を否定しても日本人として1万年以上かけて混血したDNAが突然白人や黒人になるわけじゃないし。
中国人や韓国人に侵略されたってのなら話は別だが。
66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:26:56.21 ID:dGNU9Kp90
>>44
前のレスへの反論でもあるが
日本が「天皇の先祖である神様」が作った国であれば
天皇の先祖は神様じゃないという歴史的事実によって、既に天皇による日本の正当化は不可能。
正統性が国民にあると切り替えるほうが自然。
俺的には、まんま、〝神社のような「存在」だと思う。
ある時は、災害を憂い、平安を祈る…
またある時は、安産を祈願し、田畑の豊穣を祝う、といったね。
神社にどのような効用があるかは不明だが、少なくとも
日本人なら、ある畏敬の念を持つに違いない。
ゴミをすててはいけない、とか、嘘をついてはいけないとかね。
喜びと悲しみを共有しているからこそ、切り離せない存在。
嘘でもいいから、すがれる存在であって欲しいのだ。
難点は、その天皇の存在にアグラをかき、国民そっちのけで
混迷を極める政治家と、それ（政治）を容認する民衆側にある。
もしも天皇がいなかったら、エジプトのようなクーデターが
頻繁に起こり、島国である日本は、存続さえ危うかっただろう。
ソースは神話（笑
仮に天皇の先祖が日本って国を作ったと指導者だったとしてもその子孫には全く関係が無い話しだ。
ここで言ってる神様ってのは神道の神様だろ
徳川家康とか菅原道真みたいに、スゲーって思われた人が死後に崇められてればもう神様、ってだけの事で
全知全能だとか救世主だとか言ってるわけじゃ無いんじゃね？
神はいるよ
神谷広志 - wikipedia
ほんと同じ人間かよって思うほどきもいな
在日ですか？
恐らく最初は何かのきっかけで祀り上げられたのでしょうが
次第に信仰の対象となり神格を持ったんです。
日本には日本人が思想して作り上げた神が居ます。
護られているんです。
人の想いは積み重なれシンボルはやがて力を持ちます。
海外には神少ない、あるいは居ない国、場所もあります。
他国の血が入っていようが、日本に住んでいながら、神を自ら否定してその加護からあたかも外れよううとする主張は無知で甚だ愚かです。
天皇に存在する意味・意義がなければ現在に渡り存続しえません。
それを恐れている者も多く居るでしょう。
あなたは天皇が居るおかげで迷惑を被った事が一度でもありますか？
無いのに何故ですか？
無茶苦茶キモいから自分のブログだけで自己主張して欲しいわ。
歴史に100%事実！なんてないわけだし。
天皇を渡来系半島人て断言したのには呆れるわ。
maさんが2000年位生きてきたならわかるけどねぇ
なんとも言えないと思う
純粋な日本人オンリーの血族じゃないし
薨去が2億ぐらい使われる記事を見て、天皇って何ぞやと調べたらこのスレを発見した。
自分的に、日本の歴史・文化遺産・記念物という感じなのかなと思った。
天皇が居なくなると日本・日本人でなくなるというのは賛同しかねるが。
だが確実に、緩やかに、「日本」は死んでいくと思うよ。
スレの連中はインフラが残るから日本は残ると考えてるようだが、>>1が言ってるのはもっと精神的な事だ。わざわざ国家と国を分けて説明してるのにな……。
＞天皇家にも朝鮮系の血が入ってるし
朝鮮半島にかつて存在した民族の血ではあるが、今の朝鮮人とは何ら関係無い。
例えば１００万円で売っているフェラーリと同じく１００万で売ってる同じくらいの性能の車だったらどっちを買う？ほとんどの人はフェラーリ買うだろ？そのぐらいの差が天皇がいるかどうかで変わるんだよ。アイデンティティのない国を誰が相手にするんだ？
キリスト教徒の俺らがどうやって主たるキリストを否定できる？
誰かが組織だってイエスに反旗を翻したらたちまち他のキリスト教徒から異教徒扱い（賊軍認定）されて滅ぼされちゃうよ
だから歴代の権力者は皇室を潰して自分が天皇にはなれなかったんで権威と権力をわけてきたってわけ
そして天皇がなくなったら国が終わるってのもマジ
名前が日本のままでもルール上は別の日本で建国1年目からのリスタートになる
ちなみに現在更新中のギネス記録もここで途絶える
女系天皇（女性天皇はOK）がアウツなのもこれが原因
女系天皇になった瞬間にまた初代天皇になり皇紀一年目からやり直すことになる
なぜなら万世一系じゃなくなるから
日本人は先祖をさかのぼり続けると確率的に大半はどこかの天皇にあたる
万世一系という唯一無二がなくなると女系天皇と日本の一般国民は条件的に一代遡るか百代遡るかの違いしかなくなるわけ
つまり神話から続く正当性がなくなるの
そんな非科学的なこと関係無いじゃんと思うやつは無知の極み
イスラム教やキリスト教を見ればわかるように非科学的なことが世界を牛耳ってるのは否定しがたい事実だ
そもそも神なんて非科学的なのに否定することどころかローマ法王もイスラムの指導者たちも自分たちの神以外を公式に認めることすらできない
自分とこの唯一神を否定したことになりその瞬間他の教徒から殺されちまうよ
日本の場合はそれほどの位置にいるのが天皇なわけ
あくまで設定上は天皇が建国した国に住まわせてもらってる民が日本人なの
それが国家と民族のアイデンティティになる
神々の国の神の子孫に仕える神の血筋をひく民が我々日本人ってのがね（まぁ現代的にみるとバカバカしいが世界中で宗教なり国家なりで自分たちなりのそのバカバカしさを守ってる）
だからもし天皇に弓引く（君主制を終わらそうとする）奴らがでたら当然俺も戦うしこっちが官軍になるから日本人はみんなこちらにつく
まぁ平清盛とかでも無理だったのを共産党みたいな反天主義のカスどもにやれるわけないけどなw
つまり、天皇は民衆を納得させるための道具として時の支配者によって存続させられていたに過ぎない。
現在においては「邪魔にならないから居てもいなくてもどっちでもいい」という認識が大多数だろう。
この「なあなあ」な国民性こそが今の日本の強み。
もしも強固なイデオロギーとして「わが国は天皇ありき」を政府がアピールしはじめたら、それは今の支配体制の終焉と社会の混乱の始まりを意味するだろうね。
このスレの論法を引用すれば、天皇に恭順しなかった地方豪族、アイヌ民族、琉球王朝などの文化は日本の文化ではない事になるし、縄文人は日本人（の祖先）では無いということになってしまう。
それは複数の民族と文化から成り立つ現代の日本を否定する考えではなかろうか？
”日本”という国名も、天皇家から始まったものではないというのが有力な説となってるし。
そもそも人類誕生から存在するわけでも無いものを、絶対の根源的な拠り所にしてしまうのは視野狭窄的で、しかも危険な思想と言わざるを得ない。
（キリスト教そのほかの原理主義にも同じ事が言える）
天皇家の無い日本は名称の同じ別の日本だから。
その別の日本に古墳時台からつながる歴史を語る資格はなくなるよ。
ネットでよく見る、中国共産党の中華人民共和国が太平洋戦争で日本と戦って勝ったと言っている件でも「いや中共は別の中国だから」ってのと同じ
>>85が書いた カエサル→アレキサンドロス→ナポレオンは間違いで
正しく書くのなら アレキサンドロス→カエサル→ナポレオンだ
それとも新天皇を擁立して日本を続けるのだろうか
ついでに言えば日本という国号も否定する。
天皇は日本人の敵だ。 それがはっきりわかったのだ。
天皇は日本を食い物にしている悪魔だ。 １よ、俺と対決しろ。
お前を叩き潰す。
13639：名無し：2013年05月07日 13:15:59
こういうの学校で教えてくれよ。世間知らずみたいで恥ずかしいじゃないか。