全ての労働を機械が行い、人間は遊んで暮らす社会
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 23:32:53.89 ID:4eVDP7V60
実現できないの？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1368023573/
実現できないの？
労働機械は国家が所有して生産された利益は国民に分配する何てどうよ
無限のリソースが無いかぎり結局は
遊んで暮らせるのは一部の人間だけ
つまり今といっしょ
できるはずだよな、せめて年2ヶ月くらいだけ働く義務があるくらいになれ
教員が機械とかいやだろ
便利なものにはいつも二通りの使い方がある
機械が肉体労働をなくして平等な社会を実現されるかと思われたが、実際は有効には使われなかった
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生きるのに必要な仕事だけ残せばある程度はやれそう
その前に通貨制度をどうにかしないとな
結局は機会を作るために人がいるし
究極的には個人で機会を使う形になるとすれば
機械を作るだけが仕事になる
って妄想してみた
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まぁ何だ
アシモフの裸の太陽とか
ホーガンの断絶への航海とかを読めばいいよ
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パソコンは逆に人間の仕事を増やした
更にいくらでも外部から盗み見ることができる最悪の機械である
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無限に食料が生産できて
無限に廃棄物を処理できて
無限に土地があれば成立するよこれは
あと戦争もなくなる
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古代ギリシャが大体そんな感じだったはず
市民＝奴隷を持ち労働を行わないもの
奴隷＝労働を行うもの
で奴隷を機械に変えたらおｋ
人間は哲学でもやるといいさ
まじめに考えても仕方ないが、これって金はどうなるの？
金が必要ってなら遊んでは暮らせないし、金儲けをしようって人は必ず現れる
そうすれば結局富の集中が起こって貧乏人は暮らせなくなるよな？
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機械を作る側なら自分の命令が最優先になるようにして
俺に逆らえば機械が命令拒否するようにする気がする
そんな人間が何人か出てきて機械開発者トップとする王国同士の戦国時代が幕を開ける
全ての労働を機械に任せるような社会を作ったとき、自分は老いている
実際遊ぶのは何も苦労してない子どもたち
って想像したら憎らしいから叶う日は来ないんじゃないかな
すでに個人的には実現してんだが
生活保護ニートより
機械を使って一部の人がぼろ儲け。
残りは職無く淘汰される時代。
そのうち商品の袋やタグにICチップが付けられカゴを機械に通すと自動で金額の合計が計算され電子決済でピッと代金を払うようになる。
つまりレジのバイトとパートが消える。
もっと言うと今後必要になってくる職種は運送。
買いに行くより注文して受け取るほうが主流になる。
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セルフレジはまだ不便だからなぁ。
カゴいれたまま店でるだけで清算が終わるようになったら面白いな。
しかしこれ結局行き着くところは人間いらないよなって話だよな
そう考えると発達しすぎた機械文明における機械の反乱って物語は、古典的ではあるが本質を付いているのかもしれん
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今より人口が激減して機械が発展したらあり得るかも
日本の人口が7000万くらいになってそのうち3000万が60歳以上で要介護者は全自動介護システムで管理とか
そういうレベルの世界なら十分あり得るかも。若者の半分がナマポになるな
遊ぶということにもきっと限界がある
お前風俗行ったらドラミちゃんが
出てくる世界を想像できるのか？
人間は機械と癒合していく進化を模索した方がいいんじゃないの？
不老長寿になろうぜー
その自動化をメンテナンスしたり、改良改善する人類上位1%の人間が必要
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機械作るのも、メンテナンスするのも、売るのも人間。
結局格差が大きくなるだけでないの。
いっそみんなサイボーグになろう（提案）
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宇宙には監視するべき個が必要
だから人間はその役目を生きながら果たしている
とりあえずサイボーグ化しようぜ
今できるサイボーグ化って何かある？
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ポストヒューマン (人類進化)
これだ。これが未来だっ！
トランスヒューマニズムによる概念。仮説上の未来の種であり、「その基本能力は現在の人類に比べて非常に優れていて、現代の感覚ではもはや人間とは呼べない」ものとされる。ポストヒューマンの形態として、人間と人工知能の共生、意識のアップロード、サイボーグなども考えられる。例えば、分子ナノテクノロジーによって人間の器官を再設計したり、遺伝子工学、精神薬理学、延命技術、ブレイン・マシン・インターフェース、進化した情報管理ツール、向知性薬、ウェアラブルコンピューティングなどの技術を適用することも考えられる。
昔はワープロのタイピングが出来るだけで高い給料もらえた
昔は図書館で取引先の情報調べるって言えば1日外出できた
ウォーリーみたいに人類全員デブになるね
天才の子供が天才じゃないってのが人間のうまくできたところだよな
1%の天才を生み出すのに９９％はやっぱ必要なわけだ
労働のために労働してるわけじゃねえよ
機械に労働やらせたところで自動的に人間への富が確約されるわけじゃないだろ
むしろ無限の資源
プログラマとか作家、接客業その他娯楽ぐらいかな残る職業は
通貨という概念が存在するかは微妙だけど
人間が生活に対する新鮮さを得ようとする欲求を持つ限り新たな娯楽は産み出され続ける
スレ読んでないけど支配欲とか優越感に浸るのが好きな人間がいる限りスレタイは実現できないだろうな
どこ行っても下らないことを無意味に自慢するやつがいるのと一緒
物を独占してそれを餌に生身の女を買うやつも出てくるだろうしそうなると他の人間が飢えるからまた格差が生まれる
性処理用アンドロイド作ったとしても富裕層は「生身の女がいいんだよ(ﾄﾞﾔ」とかいうやつが絶対に出てくる
経済学の供給重視派の奴等の最終目標に思えるがそんな研究されてないかな
そもそも全ての欲望を充足するんじゃ経済学の意味ないか
人体を再構成できるなら、いつでも再構成できるだろうし
一人の天才を何回も再構成してそいつを奴隷に・・・
クローン人間と同じように倫理の問題が出てくるけど
チャペックは政治的にも保守派だったからロボットやら技術革新にはとにかく悲観的だったが
合理主義者アシモフが全部都合良く作り直した
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たまにこう言う事言う人いるけど
共産主義がなんで成り立たなかったのか考えた事ないんだろうな
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とにかく技術はスレタイのような世界を実現したくて発展してきたと言っても過言じゃない
働くなんて本当は下らんことだ
どんなに高度な機械でも点検・管理するのは人間だからな・・・
最低限働かないといけない人が出てくる
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世界の食料不足は解決できる生産量あるのに
一方では食べれずに餓死する人がいて
片一方では食べれる食品を廃棄している
それが人間の性で本性だ
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まず全ての労働に対して機械が出来る範囲が今の時点では少なすぎ
機械にできる事と人間にしか出来ない事の差が限りなく0に近付く日はいつ頃だろう
世界中の全員が平等な資産になったら戦争は避けられないよなー
餓死で死ぬ餓死で死ぬって言うくせに世界人口増えまくってるし
ちょっと前の歌じゃ60億分の1とか言ってたのに70億超えてるとか
飢えで死ななくなったら地球枯れはててまうわ
機械化で労働は減っていくはずなのに、減らないで無駄な仕事が増え富の集中が起きてるな。
分配機能が死んどる
人間どもは結局何がしたいのか
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この記事へのコメント
機械化は確実に人間の労働力にとってかわってることぐらい、会社に勤めてりゃすぐわかるだろうに、総務の事務員の数も、電話交換手も、内勤だった運転手も激減しただろ、どこ見てたんだとｗ
※13837
余剰労働力で何もしないといつ決まった？飯食っていくだけなら、作物の遺伝改良法が確立した戦前の技術でも半日で済んでる
さらに進歩するため、新素材、新技術、新文化という「競争」、今ある生活を保持するための、「インフラ、国防」、そういうものにもコストがかかる
10年前と今が全く違うのは、飯食う以外にコストを払ってるからなんだよ
そんぐらいすぐわかれ、頭を使え頭を
特別なお願いをしないと手に入らないと状況が権力の源になるので、
故意に不足する状況を作り出そうとする。
あらかじめ欲しいものを登録して自動処理とかできたらいいのかもしれないが、
まだ機械はそこまで利口でないし消費者1人1人が喜ぶ商品を開発するというのは機械が苦手にする分野。
ソ連みたいに生産の都合で画一で魅力のない商品があふれかえることになりかねない。
捨てないとどうなるかといえば※13838が言ってるように余った時間で結局余分に働き出す
俺はサボり魔なので「脅迫概念」「余分に」と表現したけど上記の感情や考え方が無くなると全てが停滞する
停滞したら「かわりに仕事してくれる優れた機械」も誕生しないだろう
個人的にはある程度豊かになったら（それこそそんな夢のような機械が普及したあたりで）停滞しちゃっていいと思うんだが
そう思わない人の方が多いらしいから技術革新のほかに強力な意識改革がなされないと実現しないだろう
少なくとも「他の人より優位に立とう」っていう意識がだれかにある限り抜け駆けが出て、競争と自衛が再開してシステムが崩壊する
絶対的な豊かさは膨大な資源と機械労働で解決するが、相対的な豊かさはどこまでも限りなくインフレを続ける
「隣の人よりいい物が欲しい」「あいつより上になりたい」っていう価値観に囚われる奴がいる限り無理
生活が楽になればなっただけ欲しいものが増えていって、結局はそのために働かないといけなくなる
行き着く先は不老不死
人の手で8時間かかる仕事が、機械化によって4時間で終わるようになった。
「じゃあ仕事を4時間で終わらせて帰ろう。
もちろん給料は据え置きで」
なんてことにはならないよね。
そのまま今の給料と８時間労働で倍の成果を出せということになる
半分の時間で仕事が終わるようになった
しかし機械化によって人間の労働の価値が半分になってしまったから
倍の時間働かないと、人件費との釣り合いが取れなくなった。
結局プラスマイナスゼロで８時間労働は変わらず。
ということになる。
どれだけ機械化で仕事が効率化されても、
給料との釣り合いが取れるまで人は働かされ続ける。
管理人を除いて考えれば、無人工場はすでに存在する。
外食、物販ももっと自動化、自販機化できる。
それしか提供されなければ消費者はそれを利用するしかない。
だが機械化しすぎて、機械に仕事を奪われた人間に与える仕事を
生み出す方が難しいから半アナログな社会が続いていると言ってもいい。
ニュース番組は音声ソフトが原稿を読めば、スタジオ無しで成立する。
スーパーも自販機で無人販売しても成立する。それしか存在しなければ
みんなそれを受け入れて利用する。機械化を勘弁してもらってるのが現状。
でも物はタダでは作れないから仕事が無いと全自動社会じゃ誰も買い物ができない。
人間の物欲と対価にお金はつきものだから難しい話だよね。
そうなればみな安い方の商品を買うだろうから、結局は可能な限りまで機械化が進むはず
現状で機械化されてない分野は、単純にまだ実現するだけの技術が出来てない、あるいはコストに見合わないってことじゃないか
で、政治もコンピューターに任せて、しばらくすると「自我」が目覚めて
人を排除し始めるんだよな。
「ワタシハ、カミ・・・」とか言い出して
で、最後に生き残るのは死神グレイ
「人間は仕事をして認められたがるだから労働はなくならない」
仕事以外はなにも認められないの？みながみなやりがいのある仕事についてるわけでもないし、身銭を稼いでる人が大半で彼らは認められたくて働いているわけではなくて生きるために働いてるだけだろと
労働至上主義を学者に唱えられるとかてんで可笑しい
生産設備のおかげで減らすことができるものは労働者に還元されること無く資本家の懐を肥やすだけに終わるみたいな。
金=信頼 と解釈すれば通る話かも
お金を持たない=社会から認められてない=生きる価値なし
>とにかく無限でない限りは蓄財とか独占は止まらないよ
これが全てだわ。人間は遺伝的形質で得た生物的な部分が強すぎて
今の社会にあってはむしろマイナスにしかならない行動を平気でする
完璧な社会は人間ゆえに作れない
お互いに足りないものがあるってのが前提の社会を長く続けすぎたせいで
足りた状態を作り出せなくなってしまった、とか
根拠はないけれど
氷山の一角でありいまだに非経済圏の方が圧倒的に大きい
世界一平和な日本で自殺者多いし
つまり作った企業が誰かに売りつけて儲けるだけ。
国が作っても同じで税収で賄うだけで納める者が必要。
経済というのは必ず奴隷階級が消費や労働で支える。
稼ぎは人間が全部横取りして管理するからそんな争いは
発生しないんじゃね？
やろうと思えばできる
その前に一部の特権階級以外の排外（殺戮）が起きるだろうけど
現実的に言えばメトセライズ技術が確立して
特権階級以外は寿命で死んでいくだろう
今、農場にはトラクターがあり、工場には産業ロボットがあり、自動販売機が
そこらにあるけど、労働時間は増えてさえいる。
配給で食えるようになっても、少しでもいい暮らしをするために、必ず仕事を
見つけて人は働くことになる。
むしろ大昔、縄文時代は１０日に一度狩猟と採取に出るだけで十分に生活出来てた
らしい。でも、文明が進めば進むほど、パソコンだのTVだの自動車だののように、
生きていくには必要なくても結局は入手することが求められるグッズが増えて、
それらを作り整備するための仕事が末広がりに生まれ、それらを手に入れるために
人間は新しい仕事にかかりきりになっていると思う。
俺は液晶・半導体工場向けのプログラム作ってるプログラマだけど、時々、この仕事に
何の意味があるんだろうって思う時がある。
＞＞それもまた機会に考えさせて作ればいいじゃん
この手の話しはSFでもよくネタになるよな。クラークの小説でも何度出てきたことかｗｗ
理想郷の実現は人間が人間である限り無理だろうね。
所詮は競争原理の中でしか生きられない動物だから。
働きすぎもいかんとおもうけど、人間が猿人だったころに狩りや何かをして労働していたところを机に向かったり農業したり工芸やったりしてるわけでそこがなくなるのはいい気がしないな・・・。
今の状況に満足して生活をよりよくしようとしなくなって何かを考え付いたり発明したりしなくなって思考能力が要らなくなって・・・・・。
浅はかだとは思うけどもやもやがのこる・・・
今の共産主義は所詮、理想を理屈に当てはめただけ
特に日本の共産党は本来の共産主義とは真逆だ
くだらんじんせいをおわらせる
超対人恐怖症の国民で機械が発達、緩やか人々は生活して滅ぶであろう国
機械技術が進んで通常の仕事がなくなった国。必要最低限の衣食住は
保障されてるしほとんどの事を機械が済ませちゃう。よりよい生活のためにストレスを獲る事が仕事の国
他にあったかな・・・豊かな国は結構ある
合理性でアメリカに負けてる制度が優れているとかないわ
進歩主義を気取っているくせに向上心に否定的なとこもあるよな
生活水準を落とせば労働は楽になるって考え方なんかに顕著
しかしゆるやかながらスレタイに近づいてるって意見もみえて安心
課題は技術の発展速度と富の再配分だなやっぱ
自衛隊がそうだった。
今は新しい会社を立ち上げたいと思っているよ。
まだ手を付けてないアイディアがあるけど、初心者だから心配だわ。
13837：名無し＠まとめでぃあ：2013年05月09日 17:10:05
1/4でも成り立つように・・・ってしてけばいいと思う
労働0にはできないが近い状態にはできるかも