三国志で魏が悪者、蜀が正義みたいになってるけどなんなの

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/08(月) 20:56:14.73 ID:csiEnvcn0
曹操のが劉備より優れてるんだけど何故か暴君扱いで部下を殴ってた劉備が仁徳やらなんやらで笑える さすが中国は歴史の捏造得意だなwww

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曹操のが劉備より優れてるんだけど何故か暴君扱いで部下を殴ってた劉備が仁徳やらなんやらで笑える さすが中国は歴史の捏造得意だなwww
その二国はともかく晩年の孫権の老害っぷり
それ演義の話な。演義は小説作品だから。
正史は違う
蜀側を主人公にしてるから仕方ない
正史書いた陳寿は元々蜀の人ですしおすし
三国時代の蜀漢と西晋に仕えた官僚。
『三国志』は三国の内の魏を正統として扱ったが、魏を正統とした類書はほとんどが『魏書』(王沈の著など)など、魏単独の表題としていた。蜀漢や呉の歴史は、あくまで『魏書』の中で語られたのである。これに対し陳寿は表題上は三国を対等に扱い、また本文も「魏書」「呉書」「蜀書」と三国を分けて扱ったところに大きな違いがある。また、元は蜀に仕えた人物であったため、敬語の使い方などからも蜀を比較的良く扱おうとする姿勢が見える。
坂本竜馬過大評価と似たようなもんだろ
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中国では曹操は董卓より扱いひどい
日本が登場するのは魏の文献のおかげ
最近は曹操の評価上がってるぜ
中国では
曹操が関羽を見逃がす話好き
なんであそこまでされて関羽は折れなかったんだよ
劉備が一国の主になったのなんてだいぶ後だからな
それまで居候生活だし
何進が董卓呼ばなきゃ宮廷は宦官や何皇后が牛耳ったままだったの?
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一番長く続いた呉を空気にする斬新さ
劉禅が無能という風潮
一番の勝ち組なのに
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曹操好き多いな
陳宮との善意家族皆殺しエピソードがあるからあんまり好かないや(´・ω・`)
俺「魏呉蜀のどこが天下統一すんのかな」
晋が統一しました←ファッ!?
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劉備が漢民族の皇帝かなんかの血筋なんだっけ?
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詐欺師と塩泥棒と酒乱の義兄弟
そのへんのチンピラが皇帝まで上り詰めたのが面白いんじゃん
この手のスレでは他勢力の人気のなさ黄巾とか公孫なんたらとか蛮族とか
正史と演義を一緒にしたがる奴っているよなー
そんなに劉備をカニバ野郎にしたいの?
劉禅だったか魏に滅ぼされそうになって呉に逃げましょうってなっても
呉に逃げたら呉と魏の二回降伏することになる
って言って拒んだ話が好き
劉備はコミュ力のみで生き延びたようなもん
結局晋が統一するから演義は面白おかしく書かれたんじゃねーの?
魏が統一してたらああはならなかった気が
関羽死んだあたりからの劉備の無能さは何なの
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王の末裔ってだけで強い駒を手軽に揃えられるチートっぷりにイライラしたわ
どんだけ血統主義なんだよと
魏の軍師最強は誰なんだ?
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正史じゃ蜀なんか劉備で持ってた様なモンだぞ
蜀の最強状態って漢中占領した辺りだよな?魏は赤壁敗北前、呉は迷うけど赤壁時か荊州を占拠した辺り
各々最強状態でまともにやりあったら、蜀が勝ちそうなイメージが有るのはやっぱ孔明マンセーが強いせいか
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孔明マンセーされてるけど、ぶっちゃけ魏には孔明クラスのがごろごろいるっていうね
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人口がまるっきり違うからな
蜀と呉を足してようやく魏の1/5
辺境で皇帝ー!叫んでも空しいな
孔明はどっちかって言うと政治家
軍略はホウトウだもんな
魏延は中国じゃ墓壊されたりと酷い
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魏延は典型的なガス抜きだよな
諸葛亮在命中は実質最高のコンビだよ
演技は早くから反骨伏線で悪者扱い
演技のせいでイメージ悪いが趙雲より階級上だし劉備からも信頼されてたとかなんとか
曹操のことを話すと、曹操がやってくる これ諺って・・・
日本では、噂をすれば影。
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この記事へのコメント
少し先の南北朝くらいからは豪族の石碑とかの研究からかなりのことがわかるみたいだけど
そのあたりのウラとれないで正史の記述だけだとどうしても薄っぺらくなっちゃうよな
マジ天才ですわ
半端な知識で歴史家気取るより、蜀漢を主人公とした演義ベースで見ていく方が面白いだろ
天才軍師が志半ばで陣中で没する、っていう終わり方も良いバッドエンドじゃん
戦犯曹瞞伝
戦犯演義
魏延の扱いも演義では酷いよな
趙雲とかいう雑魚より百倍有能やったのに
(改めて考えるに五百年てすごく長い)、その時期に南朝系の
自称正統派漢人たちの一部が、蜀漢正当論というのを唱えた。
武力では勝てない夷狄が中原を制しているという
認めたくない現実を「奴らは簒奪者の魏晋から
王朝を継いでるのでノーカン」
と主張する事で無かった事にしようとする、ある意味
よくある格好付け。その反動として蜀が持ち上げられ、
その流れを汲む書物や芸能が蜀漢善玉論の大きな
根拠となったとかなんとか。
『曹瞞伝』は呉の資料だから曹操を悪く書いて当たり前。
むしろ後世には曹操叩きの記述だけ利用されて、呉そのものは空気に貶められているのがあわれ。
『三国志演義』は小説だから読者の要望に応えて嘘吐いて当たり前だし、むしろ当時の三国志ものの娯楽に比べると史実に戻している。
よくできた小説で、なまじ史実との整合性を取っていたために、史実と勘違いした人間が続出したのが問題であって。
軍師のような扱いだけど
正史読むと宰相職に付いたことは一度も無い、
バリバリの前線指揮官なんだよね。
軍権を手中にして
しかも名門であるということ。
後漢~魏、西晋の時代というのは
豪族連合の上に『皇帝』が推戴された形が
非常に強い時代やから、
門地というのが物凄く重要視される。
その点、河内司馬氏は
頴川陳氏(陳羣)や潁川荀氏(荀彧)と並んで
当時の最高ランクの名門だから、
宦官の養子の曹氏とは格が違う。
魏王朝があんなに簡単に崩壊したのも、
それに対して臣下の豪族連が
殆どなんの躊躇い無く
司馬氏に横滑りしたのも
この背景があるからなんだよね。
絶対に曹操が可哀想だろ
確実に曹操が可哀想だろ
100%曹操が可哀想だろ
十割曹操が可哀想だろ
18305:名無し@まとめでぃあ:2013年07月09日 13:04:31