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共産主義というか共有主義ってないの?

共産主義というか共有主義ってないの?
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 01:22:28.50 ID:nAhI2v1L0
毎日仏壇の前で拝んでるばあちゃん、あれセーブしてるんじゃね?
共産主義というか共有主義ってないの?
引用元:共産主義というか共有主義ってないの?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373795034/


1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 18:43:54.78 ID:XTk6faDXP


財産を共有するっていう



2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 18:44:09.19 ID:EgKp6ij1i


無理



5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 18:45:28.82 ID:s6eEwwmU0


それ財産の意味なくね?



7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 18:45:53.83 ID:XTk6faDXP


たとえば車

日本の道路は路駐で左車線はふさがって渋滞してるし
パーキングや駐車場はマイカーで塞がってるじゃん

マイカー禁止して、逆に車をフリーカー(買い物カートみたいに)すれば
マイカーをもつ必要がそもそも無いわけだから
渋滞もないし駐車場もそれほど必要ないんじゃね?

13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 18:49:23.26 ID:01LFW1+GP


>>7
車のシェアというので、今の日本でもある

それが社会全体に受け入れられれば、>>7みたいになる
あんまりはやらなければ、廃れる


16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 18:52:07.23 ID:XTk6faDXP


>>13
主義としてやるかどうかはともかく
自動車はもうそういう国営の産業にしたほうがいいと思う
車はもうどうせ売れないんだし、
売れないとはじまらないなら
はやいこと既存の商業から脱却すべき
軍事兵器とかと同じで全て官給品扱いにすればいい


23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:00:06.97 ID:01LFW1+GP


>>16
国営の産業だと、うまくいかなさそう
お金儲けを国営でやると失敗しそう

よく考えると車をシェアすると生産台数少なくて済むから
自動車産業が衰退しちゃう
図書館があるので作家が困っているらしい↓

気鋭の小説家、樋口毅宏(たけひろ)さん(39)が、25日発売の
「雑司ヶ谷R.I.P.」の巻末に、公立図書館での貸し出しを、
新刊の売れ行きに影響が大きい刊行から半年間、猶予するよう求める一文を掲載した。
図書館がベストセラーを大量購入して貸し出す現状については、複数の作家が
「無料貸本屋」と異議を唱えてきたが、作家が自著に、このような一文を載せるのは
「おそらく前例がない」(版元の新潮社)という。


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:02:25.65 ID:XTk6faDXP


>>23
資本主義は確実に破綻するし、未来がない
何時、どうやって脱却するか それが課題

売れる売れないとかそういう資本主義の次元の話はもうやめようぜ


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:05:55.91 ID:TAmZvaXv0


>>26
確実に破綻すると思える根拠を教えて


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:07:43.55 ID:XTk6faDXP


>>27
資本主義を突き詰めた、資本主義を極めて繁栄した先進国のその全てが衰退に向かっていってるから


32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:08:47.52 ID:5T+imJonP


>>30
資本主義の最前線たるアメリカが発展を続けて
社会主義寄りの北欧は衰退しつつあることについては何か


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:11:27.10 ID:XTk6faDXP


>>32
アメリカの出生率も下がり続けてるし発展どころか
普通に日本と同じ道をたどってるが


40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:13:15.18 ID:5T+imJonP


>>35
お前の言う発展って人口が増えることなの?
それなら中国やインドが勝ち組になるけど

あと結局、共有主義とやらにより近い社会主義の衰退については何も触れてないね


47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:21:40.73 ID:XTk6faDXP


>>40
資本主義という、人口が増えるか維持できる事を前提としたシステムで
減るのが止まらない、生産力や需給の収縮が止まらないって、それ即ちシステムの破綻を意味してるがな。

あと北欧も結局は資本主義なのでそれも含めて資本主義の破綻だろ
社会主義に近い面があるから資本主義じゃないとかイミフ




10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 18:47:44.27 ID:XTk6faDXP


フリーカーと呼ぶが、
そういうのが駅のロータリーとかに用意されてて
勝手に乗って
勝手に運転して
買い物カートを直す場所みたいな特定の駐車場所に返せばそれでいい、みたいな

たまに聞く
カーシェアだとかレンタカーの出先返却とかあんなの役に立たないよ
まったく実際普及してないしな



12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 18:48:45.18 ID:XTk6faDXP


別に車でもバイクでも自転車でもなんでもいい
極端な話、家でもペットの犬でもなんでもいい

他人と共有できないのって
まじでパソコンぐらいじゃないの?

15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 18:51:53.53 ID:EgKp6ij1i


>>12
耐久消費財以外の財産を一体どうやって共有するんだよ


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 18:53:49.29 ID:XTk6faDXP


>>15
たとえば?


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 18:55:43.08 ID:EgKp6ij1i


>>17
生活必需品全般

食糧とかな

そもそも耐久消費財でさえ一部の例外を除き共有するということは全く現実的じゃない




14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 18:49:30.99 ID:51snqQpO0


じゃあお前の財布かせよ



20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 18:57:14.07 ID:XTk6faDXP


んでそのフリーカーを使うやつは相乗りで
なるべく道中で行き先が同じ人を拾ってあげるようにすればいい
それで台数は節約できる
そういう日本人の和の精神・助け合いの精神と並立させればいい

タクシーが道を塞いだり、左車線が潰れたり
アホみたいにパーキングスペースばっかりとか
資本主義はちょっと醜悪過ぎた



21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 18:57:32.38 ID:aUKR/EvS0


どこだったか、所有権という概念がない集落だったか部族だったかがあるって聞いたことはあるな
日本でも新しいライフスタイルとして家を共有してうんたら、ってやってる研究者だかフィールドワーカーがいるって聞いたような気もするけど、記憶が曖昧で名前がわからん

28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:06:36.70 ID:XTk6faDXP


>>21
最終的には
所有する事を目的とした既存の社会構造より
所有しない、人も物も全てが社会それ自体の為に存在する社会構造、のが強いし勝つだろうね
いつ実現するかはわからんが




25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:00:30.44 ID:4ngXOAiY0


ヤマギシ

幸福会ヤマギシ会
農業・牧畜業を基盤とするユートピアをめざす活動体(農事組合法人)。 通称は「ヤマギシ会」「ヤマギシ」。1953年(昭和28年)、山岸巳代蔵の提唱する理念の社会活動実践母体「山岸式養鶏会」として発足、約10日後に「山岸会」に改名、1995年(平成7年)に名称を「幸福会ヤマギシ会」と変更。 所有の概念を全否定し、「無所有一体」の生活を信条としている。アーミッシュと並べて例えられる場合もある。

幸福会ヤマギシ会



22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 18:59:35.96 ID:XTk6faDXP


もっといえばそのフリーカーにかぎらず
例えばフリー自転車
タンデム自転車とかで4人5人乗れる
初等教育や中等教育でそういうフリー自転車を利用させ、また運転させ、
子供の時から助け合いの精神を教え、実践させる

本当はそういう教育こそすべきだったんじゃないの?
ガチガチに試験の為の勉強をさせるんじゃなくてさ



24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:00:28.99 ID:s6eEwwmU0


潔癖性には辛い社会だな



33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:09:58.07 ID:aUKR/EvS0


どうやって共有主義とやらに以降するかという問題もあるし
共産主義と同じく、個人のモチベーションが下がるのも解決しないといけないな

34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:11:10.93 ID:5T+imJonP


>>33
ゲーム理論的には協力こそが最善なので、人類が賢くさえなれば問題は無い
そこまで賢くなれるのかどうかが問題


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:12:32.63 ID:aUKR/EvS0


>>34
賢い(合理的)からこそ非協力的な行為に出るってのが囚人のジレンマじゃないのか


43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:16:17.61 ID:5T+imJonP


>>38
囚人のジレンマは
「全体の利益を優先することより、個人の利益を優先した結果として、個人としても損をしてしまう」
という話でしょ
例えば囚人が真に賢ければ、どちらも黙秘を選ぶはずだし、そうなるべきとマルクスも考えていた

まあ、現実はこの有様ですけど


46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:19:13.87 ID:XTk6faDXP


>>33
共産主義があったソ連時代
資本主義の国では車、家電、旅行、レジャー、欲しいもの、やりたいことに暇がなかった
だから共産主義はモチベがなく、モチベある資本主義が勝った

今の資本主義の国はどうだ
車も家電も必要ない レジャーも旅行もやらない 結婚さえ必要ない 子供も作らない すべての営みが収縮してる

二輪市場がわかりやすい例
バイクに彼女載せてドライブが昔の若者の青春の一例だったが
今はもう誰もそんなものやりたいと思わないし、必要としてない
ピーク時の2割程度の規模しかなくなった二輪市場はもうすぐ消えると言われてる

今は資本主義にモチベがない状態
欲しいものがないのに今まで以上に永く働かないといけない悲しい状態
そういう時でこそ、共産主義にモチベーションが発生する
ワークシェアやベーシックインカムの話が出てきたのもその一例


49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:22:01.47 ID:Pk2NBCKM0


>>46
資本主義がよくないからと言ってお前の言う共有主義がよいとは限らんぞ




42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:15:29.15 ID:Vf2IuXG40


まあ、俺も自由市場主義的な資本主義は限界に来ていると思う
産業における競争力の激化が行き過ぎて、労働者をないがしろにしすぎ

特にグローバル化によって、国家という枠組みを外れた労働移動は、
移動可能な産業を常に、より安く、より労働環境のいい加減な地域へ移動させようとする
その流動性は世界のすべてが同様の悪い労働環境に陥るまで続くと思う



44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:16:54.62 ID:fiIY3cBOP


是非はともかく実際に移行するなら
全地球規模の災害か戦争のあとだろうねえ



48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:21:50.06 ID:5T+imJonP


市場規模で見るなら、レジャーは衰退してないし
二輪の衰退は単なる国民が富んだ(から4輪にスライドした)だけで社会体制とは別の話かと

53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:25:51.65 ID:XTk6faDXP


>>48
四輪の新車台数も減ってるから
実際に二輪はオッサンしか乗ってないしな
新陳代謝がない=産業として死 を意味する




54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:26:41.21 ID:oQFpFf7GO


働く気がなくて働かなくても共有出来るなら、こんな楽なことはないな



56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:28:47.62 ID:XTk6faDXP


あと中国もインドも近代化と急速発展の途中で人口が増えるのは当たり前だし
それも含めてまさに先進国の後をたどってるだけだろ
資本主義を極めた後の末路も含めて

今ん所、先進国の二の轍を踏まないように中国やインドが
近代化に際して独自の工夫をしてる  とかは全く聞いたりもしないんで
まぁ同じ末路だろう

57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:29:31.98 ID:Pk2NBCKM0


>>56
お前資本主義に親でも殺されたの?




64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:34:11.50 ID:aUKR/EvS0


ぶっちゃけ、緩やかに衰退してもいいんじゃないの?
現在の技術だけでも、効率的に付加価値を分配できれば皆それなりの生活ができるだろうし
人口が増えすぎるとヤバイからそこの対策は必要だと思うけど。

68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:36:08.19 ID:5T+imJonP


>>64
資本主義って基本的に自転車操業のデカイ版みたいなやつなので
発展してる間はみんな幸せ、衰退が始まるとみんな不幸になる

そんなシステム


74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:44:55.81 ID:aUKR/EvS0


>>68
不幸になるとは言っても、100年前に比べたら皆豊かな状態ではあるでしょ?
生産性は上がってるわけだし。
じゃあそれで満足すればいいんじゃないの。幸福度はGDPに比例するわけじゃないんだし。


83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:54:11.76 ID:5T+imJonP


>>74
ほっといたらその100年前より不幸になるけどな
「ステーキを食ったこと無いやつが、ステーキが食えなきゃ死ぬとか言うわけない」と誰かが言っていたが
裏を返せば、一度知った幸福は捨てるには甘美すぎると言うこと

お前のいうとおり、GDPと幸福度が比例しないのもそう言うからくりだし
「昨日と比べてどうか」が判断基準だから
その昨日を100年前にもってけるほど人類が賢いとも思えない




79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:50:01.52 ID:Nehddjjk0


共産VS資本主義で共産は敗北したけど、資本主義の次はどんなモデルが来るの?

80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:50:51.62 ID:itqP8RNV0


>>79
資本主義の行きつく先が共産主義


85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:55:05.67 ID:Nehddjjk0


>>80
行き着かないと思うけど、行き着くまでのフロー詳しく


88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:56:40.07 ID:itqP8RNV0


>>85
そもそも共産主義社会は資本主義の成熟を経て達成されるもの(という設定・構想)なの

それを資本主義も成熟していないうちに燃え上ってやった国がコケたの


83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:54:11.76 ID:5T+imJonP


>>79
それを発見できたらノーベル賞もらえると思う




81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:51:13.19 ID:pQqitf170


全員俺なら共産主義もうまくいく自信がある

82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:52:46.95 ID:itqP8RNV0


>>81
大量の餓死者が出て終わるだけ




84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 19:54:25.51 ID:2kJm9I5Y0


その共有する財産ってのはどのように管理されて
利用者はどのような形でその維持に貢献するのか

財産ごとにそれぞれの利用者がコストを支払うのか、
それとも税を全体から吸い上げ、各財産へと変えるのか

113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 20:22:15.84 ID:2kJm9I5Y0


>>84書いて反応無いが

もしその財産を求める者同士が集って
共有財産を管理運営するとしたら、
その集団がひとつの消費者であって、
それは資本主義に代わるシステムとは言い難い

もし税の徴収によって政府や自治体が
要求に基づき共有財産を管理運営するなら、
その運営法が個人個人のニーズを的確に
実現してくれるとはとても思えない

社会にイノベーションをもたらす活動は、
えてして大衆がすぐ理解できるようば公共性を
最初から備えていることは少なく、
結果、個人が自分の財産を使える社会よりも
イノベーションの機会は損なわれてしまう


116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 20:26:58.54 ID:XTk6faDXP


>>113
資本主義、商いって貨幣経済以前の物々交換の時代からそうだろうけど
そういう、誰かのなにかの考えとか思想じゃなくて
独りでに発生して成立していったものでしょ
国家としてそういう社会構造に移行するならもちろん理詰めと理屈は必要だろうけど
初めから輪郭を求めたり、できるできないで考えるのは違う気がするな

俺の最初のレスのように、そうなったとして
そこでどういう営みが行われるか、ってのを想像するほうがまだ意味はあるし
それでこそ、実現するためには、という輪郭が浮かぶんじゃないか




94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 20:00:48.96 ID:XTk6faDXP


資本主義とは企業の競争
寝る間も惜しんで、休みも惜しんで、より永く働いた者が有利
サービス残業という対価さえ求めない、労働者の奉仕を駆使できるなら更に有利

だから、女を使わない会社より女にも働かせる会社のが競争において有利

女にもできる事は女にやらせて、男より給料を安く設定するなら有利

競争はシビアで、少しでも有利な者が勝つ

資本主義の競争の最先端では、女に子供を産み、育てる暇なぞないのです
出生率の低下など必然でありましょう

出生率の低下と資本主義を分けて考える事などできるはずもない



101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 20:06:45.45 ID:Vf2IuXG40


本来、共産主義にしたってそれがイコールで強制労働や監視社会になるってわけじゃないんだけどね……



103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 20:07:43.25 ID:XTk6faDXP


誰かが有利なことをやり始めたら
そいつに対向するためには同じ条件で競うしか無い

残業、サビ残、非正規雇用、女の採用、派遣、全部そうだろ
資本主義は競争なんだから。

だからそもそも競争しない社会構造なら
子供を生み育てる余裕ぐらいはあるんじゃないの?って話



109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 20:15:39.82 ID:Vf2IuXG40


>>1が言っていることも一理あるとは俺は思う

が、その喧嘩腰の態度をやめた方がいい。それじゃ、誰も話を聴きはしない
正論だけじゃ道理は通らん

112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 20:20:58.37 ID:XTk6faDXP


>>109

「誰が言っているか」
「どう言っているか」
「何を言っているか」

重要なのは3つ目だけ。
本来はそうなんだけど、容姿・立場・年齢などで差別するのが現実世界。
ネットの掲示板ではそれらの要素が一切排されている。現実の掟を掲示板に持ち込み
whatよりもhowを重視するってのは現実世界での人への接し方の現れでもあるよね。
あまりいい印象はないな。


129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 20:52:05.68 ID:Vf2IuXG40


>>112
ネット世界でも誰がどう言っているか、っていうのは重要だよ。
それが匿名掲示板であったとしても。とりわけ2chのような男社会ではな

ネットでも現実と同じように結局議論の勝者は声がでかい方だ
論者は声をでかくするために、賛同者を募る。賛同者の多いほうが基本的には声が大きくなるからな。

しかし、賛同者は意見そのものを常に十分に検討しているわけではない。
ネットは情報が膨大だから、いちいちその情報すべてを検討することはできないからだ。
誰だって、情報を検討する前にまずは「当たり」をつける。
その「当たり」っていうのは大抵の場合は誰が発言しているかであったり、どのように発言しているかであったりする。

で、大抵は自分が親しみを持てる文体の奴に
 「こっちのほうが正しいだろう」
という当たりをつけてから文を読む。

で、一度、「正しいだろう」という認識を持てば、滅多なことでその肯定否定をひっくり返したりしない。
肯定否定をひっくり返すのは、「自分が間違っていた」と認めることだからだ。
人は自分が間違っているということは認めたがらない。


ま、だから、「最初に文章から受ける印象は大きいものなので、そこはきちんと管理したほうがいい」ってことだ




119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 20:30:42.66 ID:2kJm9I5Y0


あと重ねて言うが、
「女性=安い労働力なので、企業はそれを求める」
「女性が働くことで出生率が低下するから働かせない方がいい」
という理屈はどう見てもおかしいし実態に合ってない

まあ新しい主義を訴えるのに、旧体制を必ずしも
糾弾せねばならんという理由も無いから、
まあ正直スルーしてもいいが、
率直に言って、女性への偏見の強い人なんだなと悪印象は残るな

120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 20:33:22.10 ID:XTk6faDXP


>>119
日本の女性の年代別平均年収は男性のそれより下回り
客観的にかつ現実的にも、女性の労働力は安いと言える、と思うのですが
これは偏見でしょうか


126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 20:42:07.30 ID:2kJm9I5Y0


>>120
それは高級取りの役職に着いている女性が
男性よりも少ないからだろう

企業が安い労働力を求める問題をいうなら、
発展途上国の労働者とか、非正規雇用労働者とか、
そっちから話を進めるならわかるが、
もともと女性が本来的に安価な労働力と見なされ求められるなら、
男女雇用機会均等法等の法で雇用促進をフォローする理由が無いだろ




115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/14(日) 20:24:39.16 ID:dPBFw1yhO


コンビニで置いた傘を共有財と思ってるやつだけは許さない



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この記事へのコメント

18984:sage2013年07月16日 15:30:37

カーシェアリングくらいの軽い考え方が
国のあり方の根本に関わってくるとは思えんし
まぁ有るとすればそんな話は地球市民とかそんな言葉が既にあるからな
でも地球市民でも財産の共有化とかしないだろう
そんな社会を構成できるほど大衆はお利口じゃない
地球市民レベルですら無理難題

18985:名無し@まとめでぃあ2013年07月16日 15:32:01

よくわかんないけど,共産主義って「財産をみんなで共有しようね」っていうわけではないぞ

18987:sage2013年07月16日 15:36:55

↑共産主義じゃなくて共有主義についてコメントしました

18988:名無し@まとめでぃあ2013年07月16日 15:57:42

そもそも、共産主義は「平均」なので会社で「頑張っているやつ」と「頑張っていないやつ」がいれば「いるやつ」が給料100万だとして、「いないやつ」が給料50万だったら二人とも75万になる。
結果、「いるやつ」は100万円働いたのに75万しかもらえなくてやる気がなくなる
「いないやつ」は50万しか働いていないのに75万ももらえるので「働かなくても金がもらえる」と思いやる気がなくなる=衰退し続ける

18989:名無し@まとめでぃあ2013年07月16日 16:03:46

共有というと聞こえはいいが結局「私有を認めない」って意味だからな
「お前の持ってるもの全部出しな社会のためだ」が通る社会
地獄に決まってるだろそんなの

18990:名無し@まとめでぃあ2013年07月16日 16:11:03

結局管理者だけが得をする社会になるでしょ
管理者なしに共有の強制が出来るとでも?

所詮は人間にすぎないのだから欲は抑えられないし、悪徳も消えることなどない。無政府状態にしてもいずれ声の大きい奴が権力を握り出す

18992:名無し@まとめでぃあ2013年07月16日 16:36:55

寝言は寝て言えと
自然淘汰のない社会は廃れるだろ

18994:名無し@まとめでぃあ2013年07月16日 16:41:17

部分的に共有するというアイデアは何かしらに活かせる。が、実はもうすでに行われていることとも言える。
公共施設全般がそうだろう。図書館、学校、警察、保健所etc…みんなでお金(税金)を出しあって共有している。
電車やバス等の公共交通機関も同じように共有していると言えるだろう。
万人に必要で重要度の高いものはすでに共有されている。

これ以上を国家主導で共有するとなると共産主義と変わらないだろう。

18995:名無し@まとめでぃあ2013年07月16日 16:54:20

人間の代わりに食べ物や娯楽品、嗜好品を生産する機械を導入しよう
人間は働かなくても生きていけるようになる
仕事は芸術関係、警察軍事、政治家官僚だけになる
そして怠け者だけの国になる

18996:名前はまだない2013年07月16日 16:54:40

中古嫌い

18997:名無しさん@ニュース2ch2013年07月16日 17:01:27

コミュニタリアニズムが当てはまる。私有財産を放棄して共同財産にしようという考え方。

18999:名無し@まとめでぃあ2013年07月16日 17:38:37

※18997
私有財産を放棄して共同財産化ってそれ共産主義まんまだよ。そんなこと共同体主義は言ってない。
共同体主義はもっぱら精神面の理論。生まれながら共同体に属しているのだから共同体も大切にしようという考え方。あくまでも個人>共同体という枠での話。

19002:名無し@まとめでぃあ2013年07月16日 18:18:02

これはひどい大二病だな

19003:名無し@まとめでぃあ2013年07月16日 18:28:27

>>1
それこそまさに共産主義なんですが
他人に期待しないで、まずは自分の知り合いと実践してみたら?
結局うまく行かないけど、やめる踏ん切りもつかなくて
問題が大事になってから民主主義のインフラに泣きつくのが分かりきってるけどね

19005:名無し@まとめでぃあ2013年07月16日 18:37:11

※83の元ねた 格好つけて誰かがいってたとかいってるけど()笑
http://www.copipe.org/main.php?postid=952

19008:名無し@まとめでぃあ2013年07月16日 19:33:54

※19005
>「ステーキを食ったこと無いやつが、ステーキが食えなきゃ死ぬとか言うわけない」と誰かが言っていたが裏を返せば、一度知った幸福は捨てるには甘美すぎると言うこと
という主張の妥当性についてその元ネタは関係あるのか?

元ネタの発言者が名無しであれば「()笑」であり、学者であれば「なるほど!」なのか?
頭を働かせろよ。

19012:名無し@まとめでぃあ2013年07月16日 20:03:10

部落、集落、集団になればそこでの長ができるってのが人間のあり方だし管理者のいない共有社会を築くってのは人間である以上は無理なんだろうね

19013:名無し@まとめでぃあ2013年07月16日 20:07:35

規模や概念によっては可能
お前もコンピューターソフトに管理されて平等な権利を行使してるだろ?

問題は、何でこれを全ての物事に当てはめようなんて妄想に取り付かれるか、という点だ

19014:名無し@まとめでぃあ2013年07月16日 20:14:12

種の繁栄をその種族が管理するんじゃなくて、上位存在が管理する方が効率的だと考えると
それを今後コンピューターに依存するってのはありな気がする
出荷されない魚の養殖みたいな感じで上が個体数を決めて管理、調整すんの

19015:名無し@まとめでぃあ2013年07月16日 20:17:20

実際問題、何も管理できてないという事実分かってる?
何のために管理すんの?
安定がお望みなら、全て滅ぼしてゼロにするのが一番安定って事ははっきりしてるんだが

19016:名無し@まとめでぃあ2013年07月16日 20:19:27

まず、上位/下位が存在するシステムしか思いつかないのはダメだろ
例えば、客が偉いとかいう概念を踏襲する必要は無い

19017:名無し@まとめでぃあ2013年07月16日 20:25:20

いや種の繁栄って時点でゼロにするのはおかしいだろ
共有って時点で客という概念が無くなるような気がするけど、結局求めるところは人間としてのあり方を保ったまま全てを共有させるってことでしょ?
上でも出てるけどリースやら、税金からの出資とあるけど
それだと結局資本主義の中で利益を出そうって試みからは抜けれないわけで
上位が存在しない限りは結局きつい気がするんだよ

19019:名無し@まとめでぃあ2013年07月16日 20:35:39

本文でも出てるけどじゃあ共有の目的である繁栄とか発展とか幸福って具体的に何を指すのよ?
それって数値化して管理できるの?

19021:名無し@まとめでぃあ2013年07月16日 20:42:32

そもそも数値化ってのが平均値なわけだから万人にとっての幸福感なんてものはまずない
主観でしか判断できないのであれば管理下においての幸福を個人が模索するのが当然だと思うけど
今だってそこまで変わらないぜ

19024:名無し@まとめでぃあ2013年07月16日 20:57:35

「万人にとっての幸福感がない。」これは当然。
国民総幸福量といったGDPに変わる指標の研究は行われているけどまだまだまだまだ未発展だし、そもそも「幸福の数値化」どころか「幸福とは」なんていうメタ倫理的テーマに終着は見られそうにない。

>主観でしか判断できないのであれば管理下においての幸福を個人が模索するのが当然だと思うけど
模索した結果そもそも共有自体が不幸の源泉であった場合取り返しがつかないよな。現状の資本主義・自由主義は共有主義を内包出来る(共有主義の村を作る等)けど、逆は無理だ。なぜなら共有主義とは自由主義における私的所有権を制限することにほかならない。自由を得るのがどれだけ大変か歴史が証明している。
つまり共有主義を政策レベルで施行するには現状根拠が整っていないし自由主義に反するからリスクが高すぎる。

19030:名無し@まとめでぃあ2013年07月16日 21:33:43

総幸福量なんかでチラッと見たな
富裕層に比べて低所得者の方が幸福度が高いなんて言われてるけど本当に数値化できるわけ?なんて思うよ

自由主義における人権がこうなってくると邪魔だな
人権のない恒久的な平和・・・・無理かwww

19035:名無し@まとめでぃあ2013年07月16日 23:07:09

繁栄=怠惰な数の暴力ではないだろ
生命としての終焉に決着を求めても何もおかしな事は無い

19309:名無しさん@ニュース2ch2013年07月19日 18:08:10

>あと北欧も結局は資本主義なのでそれも含めて資本主義の破綻だろ
>社会主義に近い面があるから資本主義じゃないとかイミフ
こんな事言い出すなら、モノホンの社会主義国家が軒並み失敗か転向してる時点で社会主義なんか考慮に値せんだろ。わけのわからんダブスタ野郎だな。

19943:名無し@まとめでぃあ2013年07月24日 20:45:03

資本主義でもいいのよ。

セーフティーネットがあって、尊厳が守られていて、
いつでもチャンスが与えられる環境が永続できるなら。な。

20244:名無し@まとめでぃあ2013年07月27日 12:34:33

ここまで大帝国なし

20455:名無し@まとめでぃあ2013年07月29日 10:18:21

カテーリンちゃん乙

20966:名無し@まとめでぃあ2013年08月02日 08:18:31

たしかに人類滅亡を回避する上位の策であり、理想ではある
しかし人間レベルじゃ無理だな、進化しないと

21170:オーディオ名無しさん2013年08月04日 01:00:13

現状でも許容しうる範囲の共有は行われてると思うけどな。
別に資本主義社会だからって、
現実には何でもかんでも資本主義の原理で動いてるわけじゃないんだし。

それに資本主義でも利があると判断出来るのであれば財産の共有は実現できると思うけどな。
カーシェアリングとか誰かが儲けてるにも関らず車と言う財産が共有されてるじゃない?

21466:名無し@まとめでぃあ2013年08月06日 08:42:59

理想論…にもならんな
反論出そうだけど、たぶん今の中国みたいななるんじゃないかな?
極々一部だけが大金持ちになり、残りは…みたいなね
日本の二輪市場は主に法の体系が変わったから衰退した、他国は知らん

30043:名無し@まとめでぃあ2013年09月27日 02:43:46

資本主義→社会主義→共産主義となっていくはずなのに資本主義で止まってる時点でそこから先は幻想だと気づくだろうに
頭が足りてない系のスレ主だな
もうすこし考えてからやれよ

151833:主義2015年04月24日 17:29:57

自由に共有できる自由共有主義ならワンチャン?
こういうのって食料などの施設の共有と施設の仕事の共有も始めないとどうもならんね。


あとは、個人の行動力の推奨?
自由に研究、発明もそうだけど施設を使わせて歌やら小説やらの行動を許して自由に引き起こせれる環境がいるんだよな。

192496:注釈の人2016年07月18日 18:35:15

共有といっても、「女の共有」、つまり「人間の共有」は人を物として見ている見方なので、最悪な思想です。
親がマルクス主義から命令を受け、自分がマルクス主義だという事を隠した親の息子としても。
その「物のように共有される女の子供」がどんな気持ちなのか、人間を物程度にしか思えないカール・マルクスは考えてもいなかったんでしょうね。
私は「注釈の人」こと本名は荒谷直人といいます。
住んでいる場所は尼崎の東難波にある県営住宅の402号室です。
フセインやカダフィと顔パスで会うことが出来た中村百合子という画家の弟子であった「荒谷浩」という男の実の息子です。
北朝鮮の朝鮮新報で父の師匠を英雄扱いしている記事を見てそれを知ったのですが。
私が情報を流すようになってから、焦って記事を削除したようですけどね。
約40年ほど前の、尼崎総合文化センターの中であった中村百合子先生の主催する青実会の展覧会のパンフレットにも、私の父の名前は載っていますよ。
当時の父の愛人、現在の再婚相手の佐々木典子さんと共に。
40年ほど前、この二人は中村百合子先生のヨーロッパへの旅に、何を命じられて同行したのでしょうね。
約1年もの間。
「女の共有」などという腐ったマルクス主義の思想を持つ男が、愛人の女の前に実の息子に放つ別れの言葉はこうです。

「もう、子供が生まれるから会いに来ないでねー。」

これ、私が25年前、17才ぐらいの時にマルクス主義の父から聞いたセリフなんですけどね。
この父のセリフも、「マルクス主義を終わらせる理由」の一つですよ。
同じセリフを「共有される女の子供」は何人が聞いた事でしょうね。
それらの層も高い確率で、マルクス主義上層部の敵に回ると思いますので。
表向きは粛清対策として命令には従うでしょうけどね。
マルクス主義の人は、女を共有する際に、つまり別れる際に暴力は使わない方が良いですよ。
その暴力のとばっちりを受けるのは子供ですので。


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