​​

男女平等とは何か考えた結果wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

引用元:男女平等とは何か
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1503693156/


1: 名無しさん 2017/08/26(土) 05:32:36.047 ID:RUktNqNx0


能力適正リスクに限らず女を優遇しろってことでいいの?



2: 名無しさん 2017/08/26(土) 05:33:29.848 ID:dbBVB9tA0


全ての女性様が平等と感じるようになれば平等



3: 名無しさん 2017/08/26(土) 05:37:09.376 ID:CjpuEA6d0


隠したい人と隠さない人の損得での線引き
とか?



4: 名無しさん 2017/08/26(土) 05:37:49.490 ID:CjpuEA6d0


ある程度枠組みだけでも
相手を理解しないと無理っぽいけどね



6: 名無しさん 2017/08/26(土) 05:40:48.163 ID:/t44UKIf0


機会の平等だろ
例えば結婚や出産で辞めるのを前提で男性よりも悪い待遇で雇ったりする



7: 名無しさん 2017/08/26(土) 05:43:49.371 ID:RUktNqNx0


>>6
それは女が抱えるリスクを会社が負担しろってことだろ
これが優遇じゃなかったらなんなんだよ



9: 名無しさん 2017/08/26(土) 05:50:01.191 ID:/t44UKIf0


>>7
あーそういうこと言うんですね



10: 名無しさん 2017/08/26(土) 05:52:37.207 ID:RUktNqNx0


>>9
差別発言とでも言いたいのか?
先天性の障害を持つ労働者が職につく機会が少ないのとなんら変わらない
総合的に見てより会社に貢献できる人材を欲した結果に過ぎない



13: 名無しさん 2017/08/26(土) 06:01:56.705 ID:/t44UKIf0


>>10
まあ本人の能力はともかく、毎日出てきてくれないと困る肉体労働や販売業はそうかもね。君もそうなのかな?
勝手な憶測で雇う人間の待遇を決めるのが「リスク管理」とは思えない。不寛容な姿勢がクールだと思ってんならやめといたほうがいいよ
最初は別に差別とかは思わなかったけど、障〇者を例に出してきた時点でアウト



16: 名無しさん 2017/08/26(土) 06:09:37.942 ID:RUktNqNx0


>>13
ふわっとした意見でワロタwww
ひろゆきの論調かよ
肉体労働はともかくむしろ販売業は女の天職だろ
教育が楽だし代わりはいくらでもいる

障害者の例がアウトなのは意味が分からないわ
ハンデキャップという意味で障害者も女もコミュ障も一緒だろ
女と障〇者を一緒にするなって言いたいわけか?
会社にとっちゃ全部ひっくるめて排除したいリスクなんだよ



17: 名無しさん 2017/08/26(土) 06:14:50.085 ID:/t44UKIf0


>>16
えっマジで? そういうこと言うんすね以外に言えることがねえ
俺の負けだ……



19: 名無しさん 2017/08/26(土) 06:16:59.556 ID:RUktNqNx0


>>17
負けも何もお前何主張してなくね?
俺はハンデキャップ持ちは社会で保護される立場って考え方が差別だと思ってるわ



23: 名無しさん 2017/08/26(土) 06:22:03.649 ID:/t44UKIf0


>>19
ハンディの話で言うならちゃんと生活できるように行政で保護してやるべきだと思うよ俺は。2017年なんだし
そもそも女性であることはハンディでもなんでもないし、結婚出産でキャリアが終わるなんてマジありえないだろ
ましてや勝手にそれを前提に待遇変えるとか最悪の極み。それで少子化憂うなんてポーズはナンセンス



24: 名無しさん 2017/08/26(土) 06:26:49.897 ID:RUktNqNx0


>>23
お前の意見も正しいが俺の意見も間違ってるとは思わない
結局は矛盾してるんだ世の中全て



25: 名無しさん 2017/08/26(土) 06:28:15.628 ID:/t44UKIf0


>>24
じゃあここは社会がクソってことでひとつ……



8: 名無しさん 2017/08/26(土) 05:46:18.558 ID:ZmFshC18d


男が保育士をやって女が土木もやる世界



11: 名無しさん 2017/08/26(土) 05:57:04.170 ID:CMWnvHzG0


真の平等とは人類の滅亡である。


ワイハヒ・キニート



12: 名無しさん 2017/08/26(土) 05:59:54.983 ID:RUktNqNx0


>>11
わかる
ああ人類滅びないかな



18: 名無しさん 2017/08/26(土) 06:16:20.095 ID:bICbgnZK0


性別関係なしに能力の高い人間には高い報酬、低い人間は低い報酬



21: 名無しさん 2017/08/26(土) 06:20:33.940 ID:RUktNqNx0


>>18
報酬はソレでいい
ただ雇用する側は人材が抱えるリスクも見なきゃならない
例え優秀でも何度も会社を辞めたりしてる人間を雇いたくなるか



20: 名無しさん 2017/08/26(土) 06:19:00.075 ID:bICbgnZK0


たいした仕事もできないのに、他の奴と待遇は同じってんならそれは平等じゃないぞ

優遇っていうんだ



22: 名無しさん 2017/08/26(土) 06:20:53.789 ID:RUktNqNx0


>>20
だよな



26: 名無しさん 2017/08/26(土) 06:28:51.209 ID:bICbgnZK0


理想論や建前 と 現実と本音  の違いだ



27: 名無しさん 2017/08/26(土) 06:30:56.415 ID:bICbgnZK0


出産、子育てしなくて仕事ずっと頑張ってる女性もいるわけで、
出産子育てでしょうっちゅう仕事に穴あけるような女性と同じ待遇だったら、これはおかしいわな

綺麗ごとならべるなら同じ待遇でいいんだよ
だけど、おかしいわな



33: 名無しさん 2017/08/26(土) 06:37:42.626 ID:owpAVXdJ0


>>27
男も、子育てで穴あけれる社会が良いんだけどね。



35: 名無しさん 2017/08/26(土) 06:38:54.683 ID:bICbgnZK0


>>33
理想はそうだね
でも現実的にはかなり厳しいものがある



28: 名無しさん 2017/08/26(土) 06:31:54.617 ID:bICbgnZK0


出産や子育てがあろうと他の人間と全く同じパフォーマン、成果出すなら同じ待遇でいいんだよ



29: 名無しさん 2017/08/26(土) 06:32:06.836 ID:/t44UKIf0


まあ理不尽に無になるよりはいいだろ多分



36: 名無しさん 2017/08/26(土) 06:39:52.173 ID:KFYtcC4N0


君らいい歳して平等なんか実現すると本気で思ってんの?



39: 名無しさん 2017/08/26(土) 06:40:32.108 ID:bICbgnZK0


>>36
一部、そういう理想論を掲げてる人がいるようだ



37: 名無しさん 2017/08/26(土) 06:40:05.902 ID:owpAVXdJ0


会社での男女比は偏っても8:2にして欲しいな。
男だけ女だけの組織は柔軟性劣るから



38: 名無しさん 2017/08/26(土) 06:40:08.569 ID:XNEJFg6E0


ある側面を排除したいリスクで、それを「会社が負担すること」を優遇と呼ぶなら

男も優遇されてるんじゃね…


そもそもそれ前提で賃金が安いのなら負担も糞もねぇだろ… 



43: 名無しさん 2017/08/26(土) 06:42:51.247 ID:XNEJFg6E0


給料を払うことすら会社にとってリスクだし大きい仕事を任せれば任せるほどリスクは増えるんだけど

やっぱ男は優遇されちゃってる感じ?

大きい仕事を任せることのリスクは会社は当然排除したいはずだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwww



47: 名無しさん 2017/08/26(土) 06:45:52.294 ID:owpAVXdJ0


>>43
男女関係なく、1人抜けると支障出すぎるシステムが問題
今は仕事はチームで進めるものなのに



48: 名無しさん 2017/08/26(土) 06:46:50.432 ID:XNEJFg6E0


>>47
まあ一理ある



49: 名無しさん 2017/08/26(土) 09:49:08.412 ID:Ee0qeXYm0


弱いもの劣ってるものの排除は資本主義の基本のひとつだから仕方ない

日本は弱者にも手厚いから社会主義で最も成功した国とか言われてるがな



50: 名無しさん 2017/08/26(土) 10:22:43.281 ID:XNEJFg6E0


>>49
国から守りたいとされる状態ってむしろ強さなんじゃないの?



53: 名無しさん 2017/08/26(土) 10:34:16.623 ID:3NQ0hrnp0


これは男(女)しかやってはいかんで!←これが男女不平等
男(女)のほうが向いてるけどどうしてもやりたいならええで←ここから平等



54: 名無しさん 2017/08/26(土) 10:39:06.734 ID:jNXYdjzjd


たかだかハンデくらいで尊卑って騒ぐなよ鬱陶しい



52: 名無しさん 2017/08/26(土) 10:25:02.724 ID:XNEJFg6E0


一番の弱者って頭も悪くかといって体力もそれほどない糞ビンボー人の男なんじゃね…



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この記事へのコメント

215089:2017年08月31日 01:25:24

悲鳴一つ上げるだけで1人の男を破滅させることができるチートが何を優遇されたいのか

女は思考が感情>>>論理だから使えねーんだ

215090:名無し@まとめでぃあ2017年08月31日 01:41:45

この手の論議見ていつも思うんだけど、まずは憲法の平等論の項目を一読してから話を始めてみたら?
教科書に書いてある知識のところから的外れな議論を延々してるのは無駄にしか思えないんだよね。
そこをまずしっかり理解すると、ここでの論争の9割は無駄だったり見当違いな主張してるってわかるよ。

215091:名無し@まとめでぃあ2017年08月31日 01:48:43

女は最初から仕事に関するあらゆる能力において男より劣っている
機会を平等にしただけでは女性は男性のように社会で活躍することは難しいことが多い
なら女性を特別に優遇することは間違ってはいない
子供の頃、遊ぶときに体力の劣る小さな子にはハンデをつけてやったりするのと同じことだ

215092:2017年08月31日 01:56:44

※3
???
そんなもの性別限らず先天的な能力なんて千差万別だろう
じゃあ誰彼構わず劣った部分にハンデをつけて優遇しようか
あれ?努力ってなんだっけ?

テストの点数を水増しして全員100点にするようなことを平等とは言わんのだ
全員がテストを受けられるようにするまでが平等

215093:名無し@まとめでぃあ2017年08月31日 02:28:03

体力的にも脳の処理能力にも個人差以上に男女で大きな差がある
同じ性別同士なら劣った者は淘汰されてもかまわない
だが男より劣っているからといって女が淘汰されてしまえば人類の存続はない
女は男が保護してやらねば

215094:名無し@まとめでぃあ2017年08月31日 02:33:33

ここにいるやつらがどれだけ理論かまそうが子供は女性しか産めないんだから女は仕事より家庭優先しろ
今までそれで、わいら男はくたくたに働いてうまくやってきたから今の社会があんだろ?

男は仕事、女は家庭
差別とかじゃなく区別なんだよ
役割分担みたいなもの

確かに女性で素晴らしい仕事できるやついるが男よりかは確実に少ない
いちいち社会はそんな少数派のイクメンや仕事女に合わせるほどゆとりね〜んだよ

ごちゃごちゃ言うひまあったらガキ埋め
男は仕事しろ

215096:2017年08月31日 03:05:15

全くだね。
女の社会進出がーなんてやってると出生率は下がる一方だ。
別に適性のある女性が働くことになんの疑問もないが、基本的にはやはり出産育児が命題だろう。
男は稼ぐ、女は産む育てる支える!これをベースにしないと、良い悪いじゃなく世界が回らん。
まぁ、てきとーな人材でもてきとーに若いうちは1人でやっていけるようになってしまった大きすぎる弊害だね

215098:名無し@まとめでぃあ2017年08月31日 03:15:05

真面目な話男と同じように働けるのは一部の女性だけだよね
能力的な話というより体の構造上の差異で

215099: 2017年08月31日 03:25:19

女性の社会進出って毎回批判されてるけど
今の日本社会は酷い人手不足で男性も女性も働ける年齢全員が働きにでても移民入れなきゃやっていけないっていわれてる状況なのに
女性を家に閉じ込めて男だけで会社や社会まわしていけると本気で思ってんの?

女の社会進出がー、とか今更過ぎる
少子化改善したいんだったら女性を家に閉じ込めるんじゃなくて、夫婦で仕事しながら家事や育児に取り組めるように社会を変えてくしかないでしょ

それとも外国人、たらふく受け入れる?

215100:名無し@まとめでぃあ2017年08月31日 03:39:09

比較優位的に考えても、より体力的に優位な男が外で働き、女は家事をする方がより利益を生み出すことが多い
人手不足だからって男より劣る女を働かせても男と同じような働きはできないし、子供を産むチャンスが減ることで将来的な人手不足を加速させるだけ
社会全体のことを考えず貪欲に目先の利益を追及する資本家の嘘だよ

215101: 2017年08月31日 03:52:23

だから、男だけじゃ人手が圧倒的に足りてないわけ
その足りない分はどうやって解決するんだ?
会社に女はいらないなら外国人の男だけ馬鹿みたいに受け入れんのか?
現実は女性にも働いてもらわないと社会がまわらなくなってるから政府だって女性に働いてもらえるように手を尽くしてんだろうが

男より劣っていようがいまいが、女性に働いてもらわないと日本は困るんです
さらに女性に働いてもらいながら子供も産んでもらわないと日本は立ち居かなくなるんです

どうやったら女性が働きながら子育てできるようになるかを考える必要があるのに
今だに女性の社会進出がーって、遅いわ

215102:名無し@まとめでぃあ2017年08月31日 03:52:54

能力の結果女性が少ないのに女性専用枠で採用しますとかは平等とは言わない

215103: 2017年08月31日 04:11:15

そらそうだわ
だって男女平等を掲げてるけど実際は女性に社会進出して働いてもらいやすくするための政策ですから
ま、能力の結果少ないのかは女性が当たり前に働きながら子育てできる社会になってからじゃないとわかんないわな
外国と比較しても日本は圧倒的に女性の管理職少ないし
働きながら子育てできる社会になったら今より増えるだろうし

215104:名無し@まとめでぃあ2017年08月31日 04:18:22

人手が足りないなんてことはない
それがその会社の限界だってこと
賃金報酬を上げればいくらでも人は集まるのにしようとしない
新しく人を雇う金がないならその経営計画は破綻してるってことだ
そりゃタダで働いてくれる人手さえあれば誰にだって何でもできるさ
でも働いて増えるのは経営者や株主の資産だけ
社会ってのは人々を幸せにするためにあるんだよ
働く人々の幸せを無視して働かせようとするのは奴隷に対するのと同じ
女性を働かせた後は子供や老人、それでも人手が足りなくなったらどうするんだ?
奴隷にできそうな宇宙人でも探しに行くのか?

215105: 2017年08月31日 04:57:28

いや、老人や女性でも足りなくなったら宇宙人じゃなくて外国人を受け入れるでしょ
日本の働ける年齢の全女性に働いてもらっても人手が足りないんだから
君がどう思おうが現実の日本は慢性的な人手不足だしね

あと今の日本の労働状況は既に奴隷レベルなのに今更何をキレイごと言ってるんだか
それでなんとか経済も社会保障費も賄ってるのに
君の言ってること全部実行したら日本経済終わるわ
日本経済終わったら中国が即侵略してきて日本終わるわ

女性の社会進出叩いたり
企業を叩いたり
君にはもっと現実を見ろと言いたいね
現実を見て受け入れたらどうやったら女性と協力していけるか、働き方の改革や社会を変えていけるかとか地に足ついた考えができるようになるんじゃない?

215107:名無し@まとめでぃあ2017年08月31日 05:24:20

たしかに外国人も宇宙人も同じエイリアンだからな
働いてくれるなら外国人でも何も問題ないと思うわ
人手不足かどうかは考え方の問題
労働者の需要が高まったんなら企業は賃金を上げてバランスを取ることで調整できるはずだ
経済は需要と供給のバランスで成り立ってるんだから
もし人を増やせたらもっと色々できるのになと考えるのはみんな同じ
それを本当に実行できる成長力がある企業だけが新たに人を雇える
本来なら新たに人を雇う力のない企業が労働力を安く得るなんてことが起きるとしたら、それは労働者が過剰供給されているということになる
成長企業では人手不足は起きていない
人手不足なのは本来なら淘汰されていくべき力のない企業だけ
それが経済の仕組み

215108: 2017年08月31日 05:40:47

もうダメだわ
人手不足はおきてないとか勝手に言っちゃってるし
力の無い企業は淘汰されるべきとかまだ現実見えてないし

とりあえずここのまとめに宅配業者の記事あるから
まずそれを読んだらどうですかー?

215109:名無し@まとめでぃあ2017年08月31日 06:10:18

相手の意見を批判するならその理由を述べなければ中傷と変わらない
さっきからなぜそうなのかとか、なぜ間違っていると言えるのかを全く説明していないから議論になってない
まあこんな場所でまともな議論ができるなんてことは多くないとは知ってたが、少しは的確な反論をしてくれるとも期待していたんだけどな
現実を見ろと言われても、あなたの考えた現実がどんなものなのかわからないから、俺の考えた現実を書いたまでだ

このまま違法で不健全な労働の仕組みが続けば外からではなく内側から日本は崩壊するよ
自殺率の高さや貧富の格差など、もう始まっている
快楽を求めるために麻薬を使用する中毒者と同じ状況だ
麻薬の量を増やして忘れるのではなく、麻薬を止めて健全に快楽を得る方向に考えようとはしないのか

宅配業者の記事がどれかはわからないが、見たところ社員のために値上げしたと書いてあるのを読んだ
これはまさに受給のバランスを取るための行動だ
それによって賃金が上がるか、一人当たりの労働の負担が減れば人手不足は解消されるだろう
このような行動をもっと早くにとっていれば最初から人手不足と騒ぎになることもなかったはず

215111:名無し@まとめでぃあ2017年08月31日 06:22:34

結局人手不足だって認めてるやんけ

215112:名無し@まとめでぃあ2017年08月31日 06:27:20

人手不足なのは一時的であって、賃金を上げれば人は来るぞ
普通に体力のある男が来る
賃金を上げないままなら女だって働かんわ
それを人手不足と言うのは間違いだろ

215113:名無し@まとめでぃあ2017年08月31日 06:31:50

答えなき議論であった

215114:名無し2017年08月31日 07:42:16

平等と優遇は紙一重だよ。
生き物として違うんだから完全に平等は困難。
だから優遇するしかないのならわかる。
ただし、現代の男女平等は女を優遇するだけじゃなく、男を潰す事も同時にしているから問題。

215116:名無し@まとめでぃあ2017年08月31日 08:02:13

出産育児はどうしても女性の力に頼らなきゃ行けない部分が大きいから、この関係については「優遇」でいいと思うんだ。

ただ入試や登用の「女性枠」はダメだ。男女平等にもなんにも貢献しないし、組織に悪影響だし。

215117:名無し@まとめでぃあ2017年08月31日 08:24:35

グローバルスタンダードからすると、男側の仕事の負担を減らして家事育児を男側もする、女も家事育児仕事をするって流れじゃないかね。

奴隷働きに子供は邪魔!って国が滅ぶわと思うわ。

215121:名無し@まとめでぃあ2017年08月31日 11:09:09

で、出た〜〜〜憲法絶対論者www
あんなパヨク原案の産物からスタートすることのどこに正当性があるのか??
自然法という概念をしらんのか?ww

215122:名無し@まとめでぃあ2017年08月31日 11:13:08

あ、↑は※2に対してねww

215215:んs2017年09月02日 18:03:42

産む機械が種蒔き機に意見しないでもらえます?

215505:名無し@まとめでぃあ2017年09月06日 21:25:44

なんというかネット弁慶なんだろうなと

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