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戦国時代で武力で領土を広げたNo.1

戦国時代で武力で領土を広げたNo.1
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:23:33.07 ID:LQa8TOMXP
鹿児島県の島津家じゃない? 九州統一してるじゃん
戦国時代で武力で領土を広げたNo.1
引用元:戦国時代で武力で領土を広げたNo.1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1374690213/


1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:23:33.07 ID:LQa8TOMXP


鹿児島県の島津家じゃない?
九州統一してるじゃん



2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:24:16.91 ID:ZR/RJVrT0


統一まではしてません
大友なめんな

7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:28:42.00 ID:LQa8TOMXP


>>2
大友は九州から逃げ出して秀吉に泣きついただけじゃん。

対島津においては完全敗北でしょ


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:30:26.42 ID:ZR/RJVrT0


>>7
逆にそこが宗麟の立派なところだと思うよ
一時期九州で一番力のあった元大大名が秀吉のもとまで自ら出向いて頭下げてんだから
結局それで自領守ったのは大したもんだと思うけどな
問題は息子であって


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:36:01.74 ID:2E5+yVD90


>>10
でも宗麟は耳川の戦いでわかるように家臣団との不和を招いたりして
結果大友の力をそいだじゃん
家臣の中でもキリスト教と反キリストで揉めてるし
大友の武力をなくす原因となった一番の原因の気がする
他にも逸話見てる限りいらん内部争いを生みすぎな気がする


大友義鎮


海外貿易による経済力と優れた武将陣、巧みな外交により版図を拡げ、大内氏や毛利氏をはじめとする土豪・守護大名などの勢力が錯綜する戦国の北九州東部を平定した。
当初は禅宗に帰依していたが後にキリスト教への関心を強め、ついに自ら洗礼を受けた。最盛期には九州六ヶ国に版図を拡げた。しかし「キリシタン王国」建設間近で島津義久に敗れ、晩年には豊臣秀吉傘下の一大名に甘んじて豊後一国までに衰退した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/大友義鎮



3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:24:21.92 ID:eqsGhToZ0


普通に信長やろなぁ



5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:26:56.40 ID:LQa8TOMXP


信長の武力でもっての領土拡大って関西と愛知県の一部だけじゃん

これで天下統一まであと一歩もおかしいし

8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:29:10.90 ID:eqsGhToZ0


>>5
中国地方、北陸、武田の領地と切り取っているんですが


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:31:31.79 ID:LQa8TOMXP


>>8
嘘つけ

信長が死んだ直後は毛利、長曽我部、上杉、北条はまだ健在してるだろ


14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:32:15.58 ID:eqsGhToZ0


>>12
領土は少しずつ切り取るものですが
そいつら全部押されてたよ


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:35:15.61 ID:LQa8TOMXP


>>14
少しづつとか言い訳はいいから


毛利、長曽我部、上杉、北条は信長に屈してはおらず戦い続けていたのは事実だし


25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:38:09.78 ID:eqsGhToZ0


>>18
お前って領土の話をしてんだろ?
毛利は備中高松城(岡山中部)まで押さえ込まれてるんだぞ




16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:33:54.76 ID:SFz355Aj0


上杉、北条をおさえたのは秀吉だな

23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:36:46.96 ID:LQa8TOMXP


>>16
毛利、長曽我部も押さえたのは秀吉だよ。
信長は結局、関西と愛知県の一部しか押さえてない。


秀吉、家康も天下統一したが武力じゃないしな。




21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:36:32.15 ID:OMjBRVgw0


京都抑えたら後は逆賊扱いで各個撃破するだけだからな



22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:36:39.29 ID:yY2Ghnkai


島津は個人的に好きなんだけどな俺的には戦国前期に力を持ってた関東とかあの辺を推したい



30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:40:04.36 ID:SFz355Aj0


信長配下の一益が上野辺りを抑えてなかったっけ?
上杉、北条と小競り合いしてたような

31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:42:20.41 ID:AlPQqk8S0


>>30
上杉は柴田、佐々、前田あたり
北条を滝川

だったはず
・・・滝川は一度信長に追放されたはずなのに、よく復帰できたな
一方、佐久間は・・・




32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:42:47.92 ID:LQa8TOMXP


俺的な「戦国時代の武力ランキング」だと

1位 九州を押さえた島津家

2位 関西と愛知県の一部を押さえた織田家

3位 中国地方を押さえた毛利家

4位 四国を押さえた長曽我部家



これですよ。
関東の上杉、武田、北条の三つ巴は有名だがお互いに決着ついてないしな。
自称東北地方の覇者である伊達政宗も東北統一してないしw


やっぱ九州押さえきった島津はすごいよ



35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:44:05.31 ID:ZR/RJVrT0


信長より秀吉と家康のがずっと偉大だと思うよ
だからって島津はねーだろ

2chに毒されると島津推しになるとは聞いていたが



37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:45:10.59 ID:KptoPwjDO


薩摩が端っこなだけのラキ珍家

49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:51:21.36 ID:LQa8TOMXP


>>37
それをよく言う人は多いよね。

「戦国時代、明治維新と薩摩最強説が語られる理由は結局は端っこが有利だから」とね


なら何で同じ端っこの津軽、南部、伊達、佐竹は弱いのか説明してみろよと


54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:53:45.17 ID:AlPQqk8S0


>>49
外国との貿易

北極周りの航路は無かったから
インド周りの航路で、一番日本で近かったのは九州


66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 04:08:02.66 ID:LQa8TOMXP


>>61

言い訳だな 戦国時代の伊達政宗は仙台で活発に貿易してたろ


55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:56:23.50 ID:Vi60YrnxO


>>49
東北は雪国だから
活動出来る時期が限られている
まあ、戦国時代以外でも九州は平家についたり、東北は藤原三代とか端は独立国の風情があるな


60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 04:03:57.03 ID:LQa8TOMXP


>>55
はいはい 「雪」って言い訳はくると思ったよ。それなら九州は台風、長い梅雨時の大雨に悩まされていたっつーの。治水は今みたいのできる時代じゃ無いんだぞ?


九州と東北のハンディキャップはお互い様ですよ


65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 04:07:03.16 ID:8gMGYUU10


>>60
俺鹿児島に住んで自然学やってるけど
統計学的に台風ってそんな騒ぐ程なかったよ?
沖縄くらいまで下がっても横切る台風当たるだけで


70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 04:11:58.22 ID:LQa8TOMXP


>>65
お前は治水工事の勉強してこい

鹿児島はまさに治水との戦いの歴史。
それで何千人規模で死んでるから。
その治水の腕を買われて名古屋の治水工事を徳川幕府に押し付けられて、怒りが明治維新に繋がってるくらいだよ。


宝暦治水事件
宝暦治水とは、江戸時代の宝暦年間(1754年(宝暦4年)2月から1755年(宝暦5年)5月)、幕命により薩摩藩が行った治水工事。濃尾平野の治水対策で、木曽川、長良川、揖斐川の分流工事。三川分流治水ともいう。
木曽川・長良川・揖斐川の3河川は濃尾平野を貫流し、下流の川底が高いことに加え、三川が複雑に合流・分流を繰り返す地形であることや、小領の分立する美濃国では各領主の利害が対立し統一的な治水対策を採ることが難しかったことから、しばしば洪水が多発していた。また、美濃国側では尾張藩の御囲堤より3尺(91cm)以上低い堤しか作ってはいけなかったとする伝承もある。
1735年(享保20年)、美濃郡の代官である井沢惣兵衛が三川の調査の上で分流工事を立案したが、その時は幕府の許可が下りなかった。しかし、1753年(宝暦3年)12月28日、第九代将軍徳川家重は薩摩藩主島津重年に御手伝普請という形で正式に川普請工事を命じた。翌年1754年(宝暦4年)1月16日薩摩藩は家老の平田靱負に総奉行、大目付伊集院十蔵を副奉行に任命し、藩士を現地に派遣して工事にあたらせた。 幕府が工事を命じた目的は、薩摩藩の財政弱体化であった。
ただ、宝暦治水自体はあくまでも幕府による工事のお手伝い普請という名目で、幕府側の総責任者は勘定奉行・一色政沆、監督者として水行奉行・高木新兵衛が命じられている。高木は自家の家臣のみでは手に余ると判断し、急遽治水に長けた内藤十左衛門を雇っている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/宝暦治水事件



38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:45:44.12 ID:SFz355Aj0


島津‥ 鬼島津しか知らねえwww



39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:46:01.85 ID:gQcbhHTDO


信長は武力じゃなくて政治力だろ

生涯戦績は負け越してるし、引き分けと実質負けが多いし



40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:46:47.88 ID:LQa8TOMXP


結局、自分の信頼してた側近である部下の明智光秀に殺されてるんだから。

部下の管理もできない織田が武力最強は無いよ



41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:46:50.27 ID:ZR/RJVrT0


政治力もなぁ
寺社と公家敵に回した時点で積みだと思うが



42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:47:25.17 ID:0+0CoZnnO


信長は信長で偉大だけど

秀吉の西に東に諸大名を従えて征伐するやり方が天下人の戦過ぎて霞む
家康はそれを真似しようとしても上手くいかないまま関ヶ原よ



48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:50:37.08 ID:VeMGfXp+0


織田の勢力認められないってんなら、島津なんて九州の大半を一時的に占拠してたに過ぎない雑魚に成り下がるのにねぇ

因みに本能寺の変の時は、滝川一益が関東方面担当で赴任して北条とやりあってたんだよ



50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:51:52.16 ID:yY2Ghnkai


面積だけで言えば蝦夷地を抑えていたアイヌ民族が最強ということになるな



51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:52:39.98 ID:0+0CoZnnO


信長は京都を復興して
天下に太平の兆しを見せたのが凄いと思う

明智の謀叛を見抜くとかは人間の限界を超えてる無理ゲー



53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:53:25.28 ID:DDx7la8b0


京都を押さえたのはでかいんだろうな
欧州藤原氏が京都まですすんでも兵力削られるもんな



57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:57:47.05 ID:Vi60YrnxO


>>1
だいたい、日本人なら石高で競えよ

58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 04:01:16.49 ID:LQa8TOMXP


>>57
石高には意味がない


鹿児島ってか薩摩藩はシラス台地で米がとれない国で有名だけど、そんな鹿児島に負けた徳川幕府が恥ずかし過ぎるだろ




62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 04:05:53.30 ID:WAdHFzVgP


だいたいコクダカシステムは検地以降だろ

69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 04:10:38.23 ID:Vi60YrnxO


>>62
最近のムックは太閤検地から逆算して当時の石高が書いてあったりする




63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 04:06:42.12 ID:DDx7la8b0


戦国時代の福岡なんて今で言うと
大陸の商品がそろう最先端デパートみたいな感じだったんだろうな



76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 04:15:22.20 ID:eqsGhToZ0


こいつ面白いな
どうでもいいから
なんでそんなに島津を推してるのか答えてよ



77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 04:19:19.85 ID:LQa8TOMXP


まー鹿児島は米がとれない地域だから良かったって点もあるんだけどな

土佐藩(高知県)の坂本龍馬が168cmで大男扱いの時代に


西郷隆盛→185
大久保利通→188
中村半次郎→178
小松帯刀→172
村田新八→175
大山巌→175

鹿児島人は米がとれない芋侍の地域なのに身長が日本でNo.1の地域だった。

身長コンプレックスの将軍徳川慶喜154は毎日、芋を食してたそうだよ。



79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 04:25:53.72 ID:LQa8TOMXP


面白いエピソード


徳川慶喜がある日、薩摩の家老である小松帯刀を呼び出した


徳川慶喜「薩摩藩士はなんであんなに背が高いのだ?」

小松帯刀「うーん 詳しくは解りませぬが食生活のせいでしょうか」

徳川慶喜「薩摩藩士は普段何を食しておるのだ?」

小松帯刀「薩摩はシラス台地なので米がまともにとれません。芋か獣の肉です。」

徳川慶喜「獣の肉とな?」


小松帯刀「主に豚です。薩摩では豚を好んで食します。」



それからと言うもの徳川慶喜は薩摩から豚肉を取り寄せて食べるのが習慣となり「豚将軍」と呼ばれたそうだ。

80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 04:28:41.68 ID:8gMGYUU10


>>79
あ、それ嘘だから


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 04:31:52.84 ID:LQa8TOMXP


>>80
嘘の証拠をどうぞ 逃げんなよ?w


85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 04:38:04.45 ID:8gMGYUU10


>>82
英国からの羊肉送られてきて、似た豚肉を食した話は
ちょっと歴史噛んでる人ならみんな知ってる常識でしょ?
それどころか最近のちょっと歴史詳しい程度の高校生でも知ってる知識
ググったらすぐ出るよね。CiNiiで見つけたけどリンク貼れないや




81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 04:29:50.55 ID:LQa8TOMXP


まー 何が言いたいかっ言うと薩摩藩は最終的に徳川幕府を単独で潰したんだ


鳥羽伏見の戦いは鹿児島vs東日本

鹿児島5000人に対して幕府軍は7万8千人で返り討ちにされてるんだから薩摩が最強でいいだろ。

異論は認めないよ



83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 04:32:02.50 ID:VeMGfXp+0


強かったのは英国製銃器だと思います

84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 04:33:46.66 ID:LQa8TOMXP


>>83
幕府や東北勢も、フランス、イギリス、ドイツ、ロシア産の武器を所持してたじゃん。

言い訳は見苦しいよ




88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 07:18:13.56 ID:wi+ftX6U0


太閤検地における旧国の石高は
九州
筑前325,695(石)
筑後265,998
豊前140,000
豊後418,313
肥前309,935
肥後341,220
日向120,087
薩摩283,448
大隅175,057
総計2,379,753石



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この記事へのコメント

20076:(´・ω・`)2013年07月25日 21:28:04

戦闘民族サツマ人ハンパねぇ

20077:名無し@まとめでぃあ2013年07月25日 21:41:13

でも政治力ないから明治維新後、あっという間に干されたよね。薩摩。

20078:名無しさん@ニュース2ちゃん2013年07月25日 21:53:20

薩摩隼人が強いのは認めるけど越後の兵だって当時の三大軍団のひとつだから負けてないよ

20084:名無し@まとめでぃあ2013年07月25日 22:56:54

>>1がなにかと異論認めずに終わったな。
スレ立てた意味あるのか?
ちなみに結果的に最強はグンマー人だろ。

20086:名無し@まとめでぃあ2013年07月25日 22:59:35

家康「ははは、負け犬どもが何か言ってらぁ」

20090:名無し@まとめでぃあ2013年07月25日 23:09:44

結局異論を認めないで持論だけを主張して論破したつもりになってるね。

20093:名無し@まとめでぃあ2013年07月25日 23:22:10

くっさ

20095:名無し@まとめでぃあ2013年07月25日 23:39:38

面積でも石高でも普通に織田>島津なんだがな
石高だと2~3倍かそれ以上
京都や堺などの重要拠点抑えていることを考えるとさらに差が開く

20097:名無し2013年07月25日 23:50:24

>>1は鹿児島県民か

20099:名無し@まとめでぃあ2013年07月25日 23:57:04

北条氏が話題になっとらんやんけ

20100:名無し@まとめでぃあ2013年07月26日 00:01:33

>でも政治力ないから明治維新後、あっという間に干されたよね。薩摩。

 なんていうか盛者必滅だよな。
 古くは元寇の時から殺しまくってた島津家が近代になったらあっという間に消えて
 かつて朝敵だった奥州安倍氏の末裔っぽい人物が今やこの国の首相でござるよ。
 一体何が起こるかわかりやしないから歴史というものは面白い。

20101:名無し@まとめでぃあ2013年07月26日 00:10:38

島津は九州を統一していません。
それは俺の近所である立花山城主・立花宗茂が死守していたからです。はい論破。

あとついでに島津は直前に岩屋城で数千の犠牲を払ったからね、統一できなかったんだよ。
宗茂の実父・高橋紹運の存在知ってるのかな?

20110:名無し@まとめでぃあ2013年07月26日 02:01:02

おまえ、ただの薩摩ファンだろ?おまえのセンスと偏った知識を他人に押し付けるなよ。見てて恥ずかしいわ。

20139:名無し@まとめでぃあ2013年07月26日 14:36:11

このまとめブログ記事数増やしてから糞みたいなスレばっかまとめるようになったな
所詮金儲け目当てか
気に入ってたのに残念

20708:名無し@まとめでぃあ2013年07月31日 02:33:56

高橋紹運がスリーハンドレッド並に大活躍して島津に大打撃与えて戦略立て直してるあいだに豊臣が来たから島津は九州統一してないじゃん。

21072:名無し@まとめでぃあ2013年08月03日 01:35:00

島津の本番は秀吉が統一した後だしな

あの時代の薩摩人、ガチで戦闘民族

23351:名無し2013年08月18日 09:00:44

信長過小評価クンはどうしたん?
捏造ばっかじゃんw

24062:名無し@まとめでぃあ2013年08月22日 09:58:57

薩摩最強のごり押しだけで会話できていないじゃないか。
薩摩の立地の利点も島津の強さだろうに。他の大名もそう。
九州の台風や大雨で、雪国みたく数ヶ月も動きとれなくなったりないのに。
上杉や毛利の本能寺直前の絶望感は半端無いだろうに、本能寺なければ一年待たずに滅亡だろうに。

24489:名無し@まとめでぃあ2013年08月25日 17:38:18

一級資料の信長公記読めばわかる話だろうが。信長が愛知と関西の一部だけしか領土持ってなかったとか馬鹿馬鹿しいにも程があるな。近畿全域、他北陸、中国、中部地方の大半迄が全盛期の頃の領地だろう。

30300:名無し@まとめでぃあ2013年09月28日 17:27:21

島津は事実上九州統一目前だったけど、それを認めるなら信長の天下統一目前も同じ話だろう。
単純に面積や石高の話なら
1位、朝鮮出兵時の秀吉
参考記録2位、幕府を開いた時点の家康(武力以外の要素が大きい)
2位、本能寺直前の信長
3位集団、本能寺直後の家康、北条氏、毛利氏、島津氏(150万石前後?)
くらいやろ。

35271:ぽけ速@名無し2013年10月28日 13:59:32

九州統一したとか言ってる時点で無知、話にならない。

50219:名無し@まとめでぃあ2013年12月29日 05:58:19

藤吉郎さん

51368:名無し@まとめでぃあ2014年01月04日 22:21:53

気持ち悪さでは>>1がぶっちぎり

57733:名無しの日本人2014年02月03日 03:01:33

頭の悪さでも>>1がぶっちぎり

68279:名無し@まとめでぃあ2014年03月24日 23:55:43

アホか>>1は議論する気もないだろ

74338:名無し@まとめでぃあ2014年04月28日 04:18:40

本能寺寸前の毛利、上杉、北条、長曽我部はもう積みゲーだろww

そういうわけで俺は信長さんに一票

90926:名無し@まとめでぃあ2014年07月09日 21:00:05

>お前って領土の話をしてんだろ?
>毛利は備中高松城(岡山中部)まで押さえ込まれてるんだぞ
岡山県の毛利に心中してた宇喜田が裏切ったからそこまで進軍できたんだよな実際は

101112:名無し@まとめでぃあ2014年08月19日 06:09:42

馬鹿は何でも時勢の逆を言いたがる
信長がゲームでしか戦国時代を知らない自称歴史マニアの言うとおり関西の一部しか自力で切り取ってないとするなら、信長が広げた土地・領地に今も残る激しい防戦の兵站跡や旧跡、郷土史に記されている激烈な前進ぶりなど驚くほど織田軍の傷跡と足跡が残されている
小田原のアジ研でもいいから土地に行って自分の目で見て調べてこいと
ネットとゲームで歴史を語るな2ちゃんねらー

131295:名無し@まとめでぃあ2014年12月31日 17:40:54

阿呆すぎて逆に島津を貶めたいのかと。

169363:名無し@まとめでぃあ2015年09月06日 17:13:12

“武力”でならば信長さんだろうな。
彼の戦術は勝てる戦力になるまで逃げ周り、敵より強くなったら開戦、圧倒的な物量で潰す。
よって逃げ回る政治力・大軍を揃える内政力は高かった。
生涯成績の勝率が低いのも、力を蓄える間は逃げまわっていたからとも言える。

戦術も智謀・謀略よりも、単に相手より多い戦力で押しつぶす正攻法派。

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