日本刀使い「槍は間合いつめちゃえばタダのザコｗｗ」←近づけるの？
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/01(木) 18:17:34.01 ID:oWGKWxlq0
日本刀みたいなリーチ短い武器だったら槍使いに近づく前に串刺しにされて終わりじゃん
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1375348654/
日本刀みたいなリーチ短い武器だったら槍使いに近づく前に串刺しにされて終わりじゃん
日本刀使いはそんなこと言ってない
刀投げれば勝てんじゃん
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近づけるよ
盾で密集隊形組んでごり押しで近づく
地理的な要因も合わせて、相手の槍衾陣形が崩れたところで短めの剣を抜き槍のふところに一気に侵入
これでマケドニアファランクスはローマに敗れた
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日本の槍って3mもあるのか
ギリシャとかに比べて山々が多く合戦上も高低差がある場合が多いからあんまり長いと役立たないように思えるな
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長い槍は致命傷を与えるのが難しい気がする
剣士で剣圧を飛ばせないとかｗｗｗｗｗｗ
第一次世界大戦におけるスコップ的な立ち位置だろ、刀って
槍をちょっとずつ切って、近ずいてけばいいじゃん
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一番槍なんて言葉があるくらいだし、そりゃ槍が強いわ
うーん…
日本刀使い「槍は間合いつめちゃえばタダのザコｗｗ」←近づけるの？
ナイフ使い「日本刀は間合いつめちゃえばタダのザコｗｗ」←近づけるの？
徒手空拳「武器は間合いつめちゃえばタダのザコｗｗ」←近づけるの？
競合する武器じゃないんだから単に状況に応じて使いわければいいだけなのにね
フロイス『日本史』
・彼我の戦備は極度にちぐはぐであった。すなわち隆信勢は多数の鉄砲を
有していたが弓の数は少なく、長槍と短い太刀を持っていたのに反し、
薩摩勢は鉄砲の数が少なかったが多くの弓を持ち、短い槍と非常に
長い太刀を備えていた。
・そして戦闘が開始された。それは熾烈をきわめ、両軍とも槍を構える暇もなく、
手当たり次第に刀で相手の槍を切り払った。薩摩勢は、敵の槍など
眼中にないかのように、その（真只）中に身を投じ、鉄砲も弾を込める
間がないので射つのをやめてしまった。
『合武三嶋流船戦要法』
「一 船中太刀打之習之事」
船中の働には鑓より太刀打を賞す。是海族家の古法也。近き勝負故也。
鑓は敵船へ乗移、艫舳を討て廻るに跡先つかへて執まわし不自由也。
太刀はその自由を得により、敵船へ飛乗んと欲せば鑓を捨、刀を抜て艫舳を切て廻るべし。
もうこれでよくね？
ランタン・シールド
ランタン・シールドは特異な武具で武器と盾が一体となった形状をしている。 16-17世紀のイタリアで作られ、時にスイス軍の盾と呼ばれる。
夜間防衛のために設計された、この攻防一体の武具は約30cmほどの金属バックラーと篭手が一体となり、篭手からは鋸歯状の長いスパイクが伸びている。
それだけではなく、盾には着用者の腕と平行に剣身が取り付けられており、これは盾から30cmほど伸びていた
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両手に槍もって口にも咥えれば最強じゃね？
うちの蔵に江戸時代の手記あるわ
先祖様はその時代の戦をこう書いてる
刀には槍、槍には鉄砲
弓は開戦直後に敵の大群真っ只中にお互い射るだけ
戦で刀はだめだってよ、一応腰にぶら下げるけど使わんらしい
まぁ現実的に考えてリーチあるほうが強いわな
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※江戸時代の合戦一覧
刀よえー
槍VSロングソード
日本刀VS槍の動画もあるが一方的過ぎてワロスだった
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よく飛んできた矢を刀で斬りおとす描写あるけどできんの？
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１：1で戦ったらそりゃ槍が強いだろ
複数で戦った場合、それも混戦状態で槍が機能するかって話だ
馬上ならともかく、混戦なら刀に利があると思うんだが
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その役に立たない武器よりもさらに役立たずの武器しか持たず
足を翼にして逃げた人たちもいることだし
ルイス・フロイス「日本史」
・朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。
・日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。
→→・（朝鮮人の）その他の武器には威力がなく、特に刀剣は短く、たいして役立たない。
柳成竜（朝鮮の領義政＝総理）・著 『懲毖録』
・日が暮れ、賊（日本軍）は、（白）光彦らの緊張がやや緩んだのを見て、白刃をきらめかせて
大声をあげて突進して来た。光彦らは、あわてて馬を探して逃げようとしたが、間に合わず、
みな賊に殺されてしまった。諸軍はこれを聞いて恐れおののいた。
・翌日、賊はわが軍が怯えきっているのを察知し、数人が刃を揮って勇を誇示しながら
突進して来た。三道の軍はこれを見て総潰れになり、その声は山崩れのようであった。
打ち棄てられた無数の軍事資材や器械が路を塞いで、人が歩行できぬほどであった。
・まだ川に身を投じていなかった者には、賊が後ろから長刀を奮って切りかかったが、
みな這いつくばって刃を受け、敢えて抵抗する者もなかった。
（金）命元と（韓）応寅とは、川の北から遥かにこれを眺め、気力を喪失してしまった。
・わが軍は、賊がまだ山の下にいると思っていたのに、突然一発の砲声が響き、
四方面から大声で呼ばわりながらとび出してくるのがみな賊兵であったので、
仰天して総崩れとなった。将士たちは、賊のいない処に向けて奔走したところ、
ことごとく泥沢の中に落ち込んでしまった。賊が追いついて、まるで草を刈るように
斬り倒し、死者は数しれなかった。
・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。
・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。
※当時の朝鮮人の言う「長刀」は大太刀の類→http://halto112.blogspot.jp/2011/09/blog-post_23.html
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戚継光『紀効新書・長刀解』
日本人には遠くからの鳥銃が有効である。
だが日本人は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い。
その勢いを止められない。
日本人の刀捌きは軽くて長く接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。
それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/1shou.htm
嘉靖年間、倭寇の被害が激しさをきわめ、戚継光、兪大猷らの提唱推薦で、
日本式の長刀、腰刀が中国軍の主要装備の一つになった。
このような大量の使用に日本からの輸入だけで足りるはずがなく、
主体は中国自身の製造に頼らねばならない。兵器史家の周緯は、
中国兵器史上、明代の武器は日本刀の使用と模造で一大特色をなすと述べている(23)
この論断は歴史的事実と確かに一致している。
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刀の発展は江戸時代みたいに武装解除されてて防具も重装もできないという文化的な背景が大きい
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なるほど刀狩の前はみんな大概持ってたのか
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農民も自衛や落ち武者狩りに武器もってたろうしな
刀狩りと兵農分離だっけか
むしろ九尺（272センチ）、一丈（3メートル）のレベルでは刀と相打ちレベルの強さとされて
槍の本領を発揮できる長さとは言いがたい
二間（363センチ）くらいからが武将の持槍に求められる長さじゃないのかな？
『武具要説』
鑓之事
一 横田備中守申分
・長刀など持たる敵を九尺一丈の鑓にて突事は相打に罷成候
三尺二三寸の刀にても相打になり候
『御家中武芸はしり廻り」
一 半槍の事、半槍の短に何の徳あるや。其徳未だ弁へず。若し挟みにて徳ありと云とも、
剣は広場にて使う筈の物なれば、挟みのことは論じ難し。詰りたる場所にては半槍よりも
太刀・脇差の働きより徳多かるべし。又、平日面目をかけての勝負とは、真鑓の場は
大に違ひ、九尺内の柄を一盃にたぐれば、手先き漸く四尺余り成べし。たとひ、
敵の躰を突貫たる処が我向手は必ず切落さるべし。是敵二尺の腕に二尺五寸の
刀を持添ゆれば、我先手へは十分に届くもの也。
槍は集団運用で戦場の花形になれた
刀は携行しやすいからステータスの象徴になれた
一方銃は効率的に人を殺すことだけを求められた
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三名槍とかもやたら長いけど偉い人の槍は馬に乗って使うのが当たり前なんだろ？
５ｍとかの木の棒ってどうやって用意してんの？
相手刺しても大丈夫なくらい丈夫なのってかなり高そうだし、量もなさそうなんだが
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室町時代後期から出てきた複合素材。制作法は厚めの竹を裂いて断面が台形もしくは三日月型・小波紋型になるように割った細長く加工した竹樋子（籤：ひご）を、心材（木・あるいは鉄製）の周囲に巻いて円柱状になるよう取り囲んで組み、ニカワで接着して麻紐や籐で巻き、さらに補強と防水・防汚をかねて漆を掛けて固めるという加工を施す。これは、工程量に大きく差はあるものの、打ち柄より先に確立していた和弓の合成弓の製造法に類似している。
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打柄は素晴らしいけど職人じゃないと造れなくて量産が難しく
足軽に大量配備はほとんどできなかったんじゃなかったっけ
どっか成功してたのか
まぁどっちにしろ兵役でくる半農が大量に持参できるようなものじゃないからメインにはなりえないんだけど
これが最強
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隠れて不意打ちすれば？
槍構えるのと居合斬りなら居合のが速そう
槍の突きをかわすために懐に肉薄→仕込み刀で居合切りされる
ここまでが様式美
剣術ＶＳ槍術↓（03：30あたりから）
まず日本刀では間合いにすら入りづらい
投石最強だろJK
コスト０超リーチ破壊力並みとか
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そもそも大規模野戦そのものが少なかったような
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抜き身の刀で集団で襲撃して結構な戦果を上げる場合もあるしな
信長当主時代に織田家の一族がここまで犠牲になったのなんてたとえばこの
長嶋一向一揆討伐に参陣していたときくらいだし
『信長公記』伊勢長嶋一揆成敗の記述
・其中に心ある者どもはだかになり、抜刀ばかりにて七・八百ばかり切て懸り、
伐り崩し、御一門（織田家一門：信長の兄弟複数含む）を初め奉り歴々（家来衆）数多討死。
後は飛び道具の支援下で敵を襲撃するにしても槍に勝る機動力がものをいうときもあるし
フロイス『日本史』
・土佐の鉄砲隊は味方から全面的に期待をかけられていながら
鉄砲を発射する時間も場所もないほどであった。というのは、
薩摩軍は太刀をふりかざし弓をもって、猛烈な勢いで来襲し、
鉄砲など目にもくれなかったからである。
そんなやりも弓にはなにもできずにやられるんだけどな
戦国時代、戦闘の死者の七割は弓と鉄砲
弓は大半生き残ると聞いたけど
戦線離脱するだけで矢傷はあんま死なないとかなんとか
わーって行って槍で突かれるじゃん
それを刀の先で横に抑えてそのまま突っ込めば槍が長い分 刀に抑えられた槍は動けず切られる
素人に槍と刀で戦わせたら槍が勝つんだろうけど
玄人だったらどっちもどっちじゃないか
剣と槍じゃ役割違うし槍使いだって剣持ってただろうになんで槍オンリー対剣オンリーで語ってんの
そういうスレなの？
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この記事へのコメント
2chでは槍をかわして懐に入れるから刀のほうが強いとか言ってるやつはかなりいるんだよなぁ・・・
クレヨンしんちゃんの映画の話だから実際できるのかは知らんが
刺叉のが強そう
障害物が多かったり乱戦になると刀の方が強い。さらに室内だと脇差とか短刀が強い
長槍(集団戦で使うクソ長いやつ)にタイマンなら刀でも短刀でも勝てる
それは競技だからだ
殺し合いなら間合いに踏み込まなければいい話なんだから
だから同じ技量で殺し合いになったら決着がつかない
>井尻又兵衛VS真柄直隆では躱した槍を踏みつけて穂先を切り落としてたな
それは槍が踏み込み過ぎたから
まあ技術なんてイタチゴッコだからな
そもそも武器で強弱決める事自体が間違いだけど
強弱が最優先事項ですが？
因みに強いのは槍
武器以外の使い道が多いのも槍
手入れが楽なのも槍
はいはいそーだね
いや、刀は対応できてないよ。同じ技量なら圧倒的に槍が強いから、まれに槍を刀で倒した人がでてくると伝説的な扱いになってるわけ。
槍は距離詰めちまえば雑魚
これは正しい、でもその距離を詰めるのが大変なだけ。
日本人の扱う槍は、外国のそれとは似て似つかぬもの
日本が明に攻め込んだ時、
明がこう書き残している
「紀效新書」１５９５年 戚継光
「これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。
彼らは舞うように跳び回り、前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は恐れおののくのみだった。
日本人はよく躍動し、一息で一丈（約３ｍ）も飛び込んできて、
刀の長さは五尺なので一丈五尺の間隔があっても攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、
サムライと）遭遇すれば皆両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」
これを簡単に言えば、およそ4,5間合いを取っていても、
槍を持った侍はこちらを殺せるという事、
そして槍使いは、出来るだけ敵を間合いに詰めさせないのを念頭に、鍛錬していた、
だから現代風に表現すると、
ハンドガンを持った兵士と、アサルトライフルを持った兵士が、
200M程の距離でお互いを察知し、戦闘に入るってのが的確、
確かに銃弾を敵に当てられればハンドガンでも勝てるが、
敵は高い攻撃力を持ち、長距離から攻撃が出来て、制圧射撃も可能で、
万が一接近されてもある程度戦える上、必ず戦闘は相手が有利な距離から始まる。そして大事なのが、槍側もサブウェポンとしてハンドガン（刀）を持っていると言う事だ。
正直言えば刀が槍に太刀打ちするのは無謀、
まあだから刀がサブウェポンとして活躍したんだけどね。
ぶっちゃけどうでもいい
そんな訳がないだろうが
遠距離なら弓と銃
接近戦なら槍一択
1人に対して、複数で串刺にされて終わりだ
刀剣で勝てるのは、せいぜい格闘技だけ
ボクシングなんざ素人を弱い者イジメするには最適だが、刀剣にすら勝てない
この発言に対して「近づけるの？」っておかしいだろ
「間合いつめちゃえば」ってことは近づけると仮定して言ってるんだろ。
近づけるかどうかを問うのは違うだろ。
それは必ずしもそうは言い切れません。
正確には「その武器によって適切な戦闘距離があり、その距離ごとに有利不利が異なる」と考えるべきです。
極論ですが、高さ３ｍ縦横１ｍ四方の穴ぼこに槍持ちと刀持ちが放り込まれたら
絶対に刀持ちのほうが有利ですよね。
そもそもそんな状況で長い槍を使うのは不可能ですから。
それと同じでかなりの接近戦みたいな状況では刀は槍より有利と断言できます。
逆に遠距離戦は槍よりもさらに銃や弓矢が有利なわけです。
とはいえ日常生活の喧嘩や諍いならともかく戦場においてはさすがにそんな状況は考えにくいので槍がメインウェポンなのはわかるんですが。
実際に日本の戦を見た宣教師パードレ・ガスピラの記録
「双方まず矢を放ち、さらに近付いて槍を用い、最後に刀剣を交えて戦う」
要するに昔の合戦とか実戦では相手との距離によって武器を使い分けていたのです。
相手との取っ組み合いとかいう状態になってまで槍を使ってたバカはいないでしょう？
その段階では刀や脇差を抜いて戦ってたと思われます。
しかし、それを言うと「いや、どう考えても刀より槍が有利な筈だ」と反論する方もいるかもしれませんが、
まず、槍には携帯性や日常性がありません。数メートルもある槍を常に抱えて歩く人がいるとは思えません。
そもそも、そんな人物がいたら、そんな人物が近づいてきただけで怪しまれます。
それと戦闘に入るときに常に槍に有利な間合いが保てるとは限りません。
日常生活で戦闘が始まる場合はかなりの近距離から始まる筈です。
それこそ、隣を歩いていた人物が襲ってくることもある筈ですから。
そんな状況で槍を用意できるわけがないです。
その例としては日本三大仇討ちの一つ「鍵屋の辻の仇討ち」で
＞鍵屋の辻を通行する又五郎一行に数馬、又右衛門らが切り込み、決闘が始まる。
孫右衛門と武右衛門が馬上の槍の達人桜井半兵衛と槍持ちに斬りつけ、半兵衛に槍が渡らないようにした。
とあります。長槍というのは腰から剣を抜けばいいだけの剣とは違い「臨戦態勢」に入るまでが少々長く、臨戦態勢に入らないと戦闘力を発揮できません。
とはいえ、この仇討ちで「剣術の達人」も馬上のため奇襲攻撃で殺されてるのであまりいい例はならないかもしれませんが。
「槍持ち」に斬り付けて槍の達人を討つという奇襲方法が結構、槍使いの泣き所を突いていて良い作戦だと思いました。
この方法なら相手が可児才蔵でも討てるでしょう。
「鍵屋の辻の仇討ち」を主導した剣豪・荒木又右衛門の見事な作戦勝ちです。
要するに槍が強さを発揮するには「戦(いくさ)」や「試合」のような特殊な状況での話しであり、
日常生活での戦闘は刀のほうが有利というか素早く臨機応変に対応できるのでしょうね。
現代では日本刀を持って歩いてたら、警戒されて近づかれないだろうけど。
だから現代においては「隠し持てる武器」が最強かも。
でも脇差くらいなら隠し持てるかな。
随分、ボクシングをバカにした発言だが。
そもそも、現代に槍刀を持ち歩いてたら銃刀法違反で捕まるだろうが？
ボクシングや格闘技なら捕まらないよ。
それを考えれば一概にどちらが「最強」なんて言えないぞ。
随分、ボクシングをバカにした発言だが。
そもそも、現代に槍刀を持ち歩いてたら銃刀法違反で捕まるだろうが？
ある意味「現代において最弱の武器」とも言える。
ボクシングや格闘技なら捕まらないよ。
それを考えれば一概にどちらが「最強」なんて言えないぞ。
というヤフーノート書いたので検索して読んでみてください。
ただ、槍の突きは遅く、突いて来る処を躱わしつつ対手を斬るのは容易なものです。
槍の突きが速いと思っている人は「剣術の初心者」です。
さらに槍は、長いほど重量もあって遅くなり、木刀でケラ首を打撃されれば、槍先はハジキ飛ばされ、そこを半身で籠手・腕・袈裟を斬られます。一対一では、槍よりも刀の方が有利なものです。
そんな状況になったら対処法なんかより剣の方が圧倒的にいいだろ
ちゅうか、スポーツや武道武術をした人ならわかるとおもいますが
『３倍の技量』って軽く書いてるけど、ただ事でない力量差だからね？
普通は一流と二流の差は何割ましか、くらいで三流とですら２倍の差なんてありえないのはスポーツや格闘技やってればわかるはず。
それでも３倍の差がつくのは剣聖・一刀斎ですら
『オレの剣術はスゴいぞ、槍の熟練者と互角にもってけるくらいだ』といったくらいの差。
普通の剣術家はそこまでやりこむのは無理
また剣術の技量がそれくらい抜群にあったとしても『この実力あったらよい武器もったらもっと活躍できますわwww』と宮本武蔵とか名だたる剣豪は合戦では刀でなく槍をメイン装備にしたそうな。
宮本武蔵や一刀斎と同格か、それ以上の技量あってから悩むレベルの話ではないかと(笑)
『懐めっちゃ動く』のよ(笑)
懐が動く、というのは剣道しかしたことがない現代人ではわかりにくい。
剣術でも習ったが、槍術でも同じのをならったが「ああこりゃあ槍に勝つのは普通は無理だ」とおもった。
2ちゃんねるはやったことがないからいえるんやろ。
ちなみに軍鶏ってマンガでかいてるけど薙刀など長い武器をもつときには懐刀もあわせて持つのが常識
また槍を習う場合は柔術もならっている場合がおおくスゲー苦労して懐に無理してはいっても柔術で投げられて懐刀でやられるのが普通。
槍が長いのはその懐刀を抜いたり、槍をすててくみうちをするための時間を稼ぐためのものだよ。
ここは完全にネットで語られないが槍を学んだ方ならばわかるはず
21022：名無しさん：2013年08月02日 17:02:27