なんで日本ってすぐに近代化できたの？アジア最初だろ？
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/06(火) 22:11:46.75 ID:LnmGUa560
イギリス・アメリカと並んで三大海軍国だったとか凄過ぎるだろ ちょっと前までちょんまげしてたのに
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1375794706/
イギリス・アメリカと並んで三大海軍国だったとか凄過ぎるだろ
ちょっと前までちょんまげしてたのに
戦争のおかげ
黄金の国だったからな
欧米的価値観を輸入することに違和感を感じなかったから
安定した中央集権国家があったから
色々と原因はあるな
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明治維新から40年も経ってないのにロシアと戦争して勝つとかおかしいだろ
アジアの他の国なんて近代化する前に植民地になったのに
封建制があったからとか
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封建制は上に従う制度じゃないからな
下が支える制度
だから下が育つ
これによって近代化を担うに足る人材が生まれた
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うーん
ほかの国はそうじゃなかったのかな
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いや清(中国)のほうが先だろ、ジャップがチョンマゲ結ってたころ中国はもうデカイ軍艦持ってた
日清戦争まではアジアイコール中国だった
アヘン戦争が悪いんや
内戦のない平和な旗艦が長かったのと中国が完全にエサにされてるの見てまじやべえって危機感持てたこと
アメリカが黒船派遣したのは捕鯨船の燃料補給と中国との貿易の中継地確保のためだった
植民地にするほど魅力がなかったのか？
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日本が近代化できたのは江戸時代末期に周辺国を植民地化した列強各国が
日本の取り合いで牽制しあって武力行使してこなかったからじゃねーの
で、武器売りつけて戊辰戦争で日本の国力減らしたところをおいしくいただこうと考えて
武器提供していた列強国の意に反してあっさりと天皇の下一致団結
その後急激に国力を増加
結局中国みたいに大規模な内乱しなかったり朝鮮半島みたいに近代化反対勢力がいなかったから
あとは持ち前の勤勉性であっさり近代化していったんじゃね
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インドがなんでイギリス植民地になったのかというと、まとまってなかったからなんだよな
俺たちは「インド」と思ってるけど、あそこは歴史上、今のインド全体が統一された時期なんてないに等しい
大小さまざまな国が乱立してたから、英の思うように煽動されて、消耗し合い
プチプチと一つずつ植民地にされていったんだな
反対に日本は全体で一つの国だった。それどころか、単独で一つの文明圏だった
孤立してたから、植民地化を免れたし、近代化もスムーズにできたわけだな
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江戸時代は衰退の時代ではなく近代化の前段階だったから
リアル暗黒だった隣の李氏朝鮮は近代化の芽すら生まれなかった
日本人のキャパシティ
├───────────┤
（ただし町人文化で基本的に益体の無い物に費やされている）
当時の外国の技術力その他
├────────━━━━━┫
（ただし機械工学や医学（太罫線部分）などは日本より発展とかしてた）
↓
近代化の波以降
日本├───────────━━━━━┫
外国├───────────┼━━━┫（太い罫線はその後の技術革新とか）
こんなイメージ
元々キャパシティ高かった（識字率とか和算とか）けど外国の技術見て「よし真似して似たの作ろうずｗｗｗｗ」みたいな
火縄銃とか和時計とかもその流れ？
方向性与えられるとアホほど進化し返すのは昔からだったんじゃなかろうかと言うイメージ
天皇の存在
国民性
もともとの技術の高さ
国民がひとつにまとまっていた
欧米の技術を受け入れる器の大きさ
あとは幸運が重なって植民地化されなかったことだな
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徳川慶喜がヘタレなのは大きかったな
徹底抗戦してたら英仏に介入されてたと思う
１９世紀末期から２０世紀初期の日本の幸運っぷりはまぁやばいよね
幸運にも植民地化されていないアジアの国だった
そこまで国力落とさずすんなり明治政府が成り立った
日清戦争で圧勝
日清戦争での功績に目をつけたイギリスと同盟を結べた
この同盟のおかげで日露にも勝てた
晴れて列強入りして第一次世界大戦でも本土は全く荒れずに戦勝国になれ晴れて
常任理事国という大国の仲間入り
よくここまで幸運かさなったもんだ
外人「日本植民地にすっから測量します＾＾」
将軍「勝手なことすんな」
外人「じゃあ日本地図よこせ！嫌がらせすんぞ！」
将軍「あーうっせー。伊能地図やるから帰れ」
外人「え、なんでこんな国にこんな正確な測量技術あるの・・こわい」
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日本は劇的に変わったけど
アメリカやヨーロッパってそんなに変わらない感じ
廃藩置県って教科書でさらっと書かれてるけど凄いことだよな
藩主が一人も反乱起こさなかったってどういうことだよ。ヨーロッパは封建制解体で苦労してるのに
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欧米が意地悪せずに色々教えてくれたからだろなあ
つか恐らく地理的に大規模プランテーションに適さないと見なされたのではないかと思う
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戦争には勝てなかったが、日本とドイツの躍進っぷりって異常だったな
短期間でなんであれだけ変わったんだ
あと宗教に寛容
これもだな
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神道は宗教ではないけど信仰ではあるから広い意味では同じだな
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府藩県三治制と廃藩置県はもっと学校で詳しく経緯を教えるべきだと思う
今の47都道府県以外に100以上の府県が誕生して、
学校のある地域に何藩があり何県ができ何の理由で何県と併合しこれこれこういう理由で県庁は●●に置かれた。とか
こうすることで歴史調査や身近の物事の発生した理由を合理的に考える精神が築かれると思うのだが
イギリス「真珠湾攻撃wwwしょぼwwwうちの東洋艦隊ならハワイ占領しとるわwww」
アメリカ「あーその東洋艦隊だがもう全滅したぞ」
イギリス「は？」
アメリカ「プリンスオブウェールズも轟沈な」
イギリス「嘘乙」
アメリカ「ついでにフィリピン陥落したから援護出来ねーわ。シンガポール戦頑張って♪」
イギリス「」
大戦開幕のこの勢いはやっぱ異常だわ
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明治・大正の頃に建てた洋館が俺は大好きなんだ
旧来の伝統を自然と身につけていた時代の人が
｢憧れの西洋｣をイメージして作った感じで、独特の雰囲気だよな
あの時代じゃないとできない、今はもう失われたセンスのような気がする
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余力を残してのグレートリセット二回（維新と敗戦）
タイミングもまあまあ良かったんだろう
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廃仏毀釈も知らんのか
明治初期に大々的に仏教が潰されたんだよ
日本人の８割が仏教徒なんだぞ
火縄銃の複製が２年でできたってのはすごいのか？
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吉本は西欧より個人が共同幻想と分離してないって言ってた気がする
昔は国家(共同幻想)と個人が一体化していたけど
今ではテレビやネットの世界(共同幻想)と個人が分離してない気がする
日本は偉い人が「こっちやでー」って言ったら皆そっちに行っちゃうから。
お偉いさんが「近代化するやでー」って言ったからみんなそっち行った。
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中東なんかヨーロッパにけちょんけちょんにされて
今もって実力発揮できず燻ってる感じだからなあ
かつての先進地域なのに
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何で日本にはリアルに絵を描く文化ってのがまるで栄えなかったんだろうか
ヨーロッパあたりなんかリアル系ばかりなのに
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ちょんまげしてる国って日本以外にあるの？
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ただ単に魔改造が大好きな民族ってだけのような気がしないでもない
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この記事へのコメント
明治維新の準備段階は、田沼意次の時代から始まる
同じ土俵にさえ上がれば負けない
アメリカがぶっちぎってたのは言うまでも無いとして、イギリス、ドイツ、ロシア、中国よりは下だった
日本は国力が無いのにロシアに戦争ふっかけたってのはよく言われてる
あとインドネシアもそこそこ国力あったんじゃ無かったかな。インドネシアはその後の政治がボロクソで生き残れなかったけど
まぁそれでも日本は工業化でカバーした部分は多いんだろう
あと人口も確か8000万人くらいで普通に多く、人口パワーもあった
とりあえず優れたものを真似る
とりあえず改良する
とりあえず違うものを作る
みたいなノリで発展させてきた
ぶっちゃけ、最初から頭がいいんだよこの国は。
それを攻めの方向に変えただけ
ウンババを文明人にするよりはずっと簡単だったはず
まだ鎖国してたらもっと変態的でずっといい国になってた可能性もなくはない
教育水準だって明治初め頃の徴兵検査の記録では識字率50%程度。女はもっと低いと予測される。これは19世紀始めの英国と同程度。
PPPによる一人当たりGDPも、20世紀初頭の日本は英国に100年ほど遅れてたんだよ。
「日本はアジアの中では飛び抜けていた」のは間違いないが、「西欧と同等だった」と考えるのは事実に反する。
事実は、人口の多さの割にはよくやってる発展途上国だったんだよ。今でいう中国のような存在。
江戸から明治って外国から見れば近代化に成功したのだろうが
国内的には単に西欧化に成功しただけなのでは。
江戸時代は圧政だったわけでもないし。一番苦労したのは武家内部での身分制度だと思う。
100石と30石ではしきたりから使用人まで全部違う。
考え方としての近代化は江戸で終わっていたと見るのが正しいと思う。
帝国主義はあとから入ってきた観念。なおかつ第二次大戦で廃れた（と思う）
具体的にいうと道路や港湾それに付随した市場・官公庁の枠自体はできていたからそれらの近代化は容易だった
あと識字率の高さは大きい
同じように状況は中国の沿岸部でも発達してたからそれらの地域はほぼ日本と同時期に近代化に成功してる
有望な人材を海外に視察に行かせたりしてるじゃん、
咸臨丸とかああ言うの。
あーいうのに乗った人って凄い待遇良かったんだって
で、結局そいつらは幕府から金をもらって勉強していながら、明治時代に大活躍する人達なわけだから、体制は変わっても優秀な人材の受け渡しがしっかりできた。
のが大きいと思うなぁ。
明治が1868年～
これで1世紀
ざっくり過ぎるが更に
漢訳洋書輸入禁緩和の吉宗は1716年～で更に半世紀
西洋紀聞書いた白石は吉宗の前代に政治中枢にいた人
明治期に劇的に進んだ近代化の土壌は
江戸後半期の間に既に整っていたからこそだと思う
安政3年の大風災、100,000人
善光寺地震 8174人
安政江戸地震 7444人
安政東海地震 2000人
安政南海地震 数千人
1850年代に起きた災害。これでなんらかの心理的変化があったと思う。
新しいものをかみ砕いて理解してすぐに血肉にできる下地があったんだよ。
あと当時の宣教師＝植民地先遣隊＝奴隷商人ってことを
教科書でやらないから
秀吉が唐突にキリスト教弾圧を始めたように思えてしまう。
ローマを支えたのは奴隷、江戸時代を支えたのは農民。
武士なんて大量のニート抱えてたんだし「徳川様の世」でしかないからあれじゃ国民意識なんて芽生えないよ。
天皇を中心としてやっと国民意識が作られた
>>21631
秀吉のキリスト教弾圧と商人がやってた奴隷交易なんて全く関係無い。
真っ当な歴史学者でそんな説唱えてるやついないってトンデモ本とか漫画だけ。
「黒船・交易ガンガン来てねー、でも布教はNG」ってのが秀吉の政策なんだし。他所から来た宗教を排斥する動きなんてどこの国でもある、仏教が来た時にだってあった。
あと必要なのは産業革命だけだった。欧米から産業技術を導入するだけでよかったのさ。
明石元二郎率いる諜報部隊はレーニンに資金援助してロシアを弱体化させた。ロシアが日露戦争を継続すれば日本を圧倒しただろうが、国内情勢の悪化で戦争を続ける余裕をなくし、しぶしぶ講和した。明石元二郎の活動がなければ日本は負けていた。ただし、その代わりソ連が成立してしまった。ソ連がなければ中華人民共和国もないし、北朝鮮もなかった。何がどう転ぶか分からないものだ。
徳川が鎖国して成長を止めてしまっただけ
他国は『鎖国だ』って言ってもガンガンに無視されたけど
400年前、既に鎖国を実行出来る国軍を持ってた訳で
開国させた米が南北戦争で外に出る力を失うし、その戦後に安くで兵器輸入で武装化
国力で勝る清との戦争で賠償金、それを担保に露向けに富国強兵が間に合い、その借金で経済破綻しかけたところに第一次対戦で債務国から債権国へ
日露の勝利で国威と国力が上がらなければ、世界大戦も利用できなかったから凄い幸運だった
ただ、同じく世界不況に陥って夢を再びで、戦争に突っ込んで大火傷ですけどね
明治維新は良かったとしてもその反面の作用からいつまでたっても逃れられない。
憲法だって本来は悲劇を起こさないための物なのに、日本は歴史の輝かしい裏で起きた悲劇を見ようとしない、軽んじる傾向があるから。
>日清戦争まではアジアイコール中国だった
清は、金（というか富）は持ってたけど近代化には成功してないからな。
今で言えばアラブの産油国に近いものだったような。
とは言え戦前日本が「真の」列強、先進国だったかと言うとかなり怪しい。
戦後の高度成長と混ざってイメージが無茶苦茶になってる感じ。
そういう情報網を豊臣政権以降、
徳川幕府が持ってたからだよ。
やればわからないのに徳川は大戦争を起こさずにとっとと
降伏した。
この一連の流れは極めて頭のいいしかも世界視野をしっかり持っていた証拠。
そんな国が発展するのに時間がかかる方がむしろ不思議。
昭和とか〝20”年以降はもう日本じゃねえから
21592：あ：2013年08月07日 12:23:13
あいつらみたいになったら終わりだと危機感覚えないヤツはいないよ